Академия Гитарной Электроники: Плёночный дилей/эхо - Академия Гитарной Электроники

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Плёночный дилей/эхо

#1 Пользователь офлайн   msmagliy 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Август 2010 - 17:45

Ни кто не пробовал реализовать сей девайс?
Господи, спаси и заземли!
0

Добрый день.
Для поддержания guitar-gear необходимо пара килорублей. Всем небезразличным просьба воспользоваться формой Я.Деньги
Проверь свой e-mail на валидность!!
В редактор добавлена кнопка "Спойлер" для выкладки больших изображений, всех игнорирующих эту возможность ждет наказание.

#2 Пользователь офлайн   Graff 

  • Князь тьмы!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Август 2010 - 17:54

по моему проще на логике дилэй собрать чем париться с лентопротягом...
Внемли Креведу, вестнику Всемогушего, гласу Ктулху истинного...

Изображение
0

#3 Пользователь офлайн   Valentinych 

  • Гуляю здесь...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Август 2010 - 19:03

 msmagliy (2.8.2010, 20:45) писал:

Ни кто не пробовал реализовать сей девайс?
Многократно! И очень жалею, что на смену ленте пришла "логика" (на которой, кстати, невозможно реализовать подобное устройство)...

Сообщение отредактировал Valentinych: 02 Август 2010 - 19:04

Хочу все знать, но... это не реально...
0

#4 Пользователь офлайн   Graff 

  • Князь тьмы!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Август 2010 - 19:07

Valentinych, бабла решил срубить с нового лошка) ну а так, я свое мнение высказал. Механика не мое пожалуй...
Зато чисто аналоговый эффект. Ни какой цифры )))))))
Внемли Креведу, вестнику Всемогушего, гласу Ктулху истинного...

Изображение
0

#5 Пользователь офлайн   msmagliy 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Август 2010 - 19:57

 Valentinych (2.8.2010, 20:03) писал:

Многократно! И очень жалею, что на смену ленте пришла "логика" (на которой, кстати, невозможно реализовать подобное устройство)...

Во-во... логика это, конечно, хорошо... но плёнка, это ведь такой олдскул))
Brian Setzer, к примеру, тока с плёночным играет)

Раз многократно, не поделитесь опытом? из чего лентопротяжку делали? Да и вообще "как и что" ?)))

Сидел на работе, наслушался выше упомянутого Сетзера и задался идеей сделать) тока вот из чего...
Господи, спаси и заземли!
0

#6 Пользователь офлайн   Graff 

  • Князь тьмы!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Август 2010 - 21:07

Думаю проще всего было бы найти бобинник (хотя найти его задача уже не из легких) и на его базе делать. по сути ЛМП нужный уже готов. Пленку в кольцо, и схему под свои нужды.
Внемли Креведу, вестнику Всемогушего, гласу Ктулху истинного...

Изображение
0

#7 Пользователь офлайн   Billy Rock 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 Август 2010 - 23:14

А я думаю, проще и лучше найти старый кассетный плеер, зациклить пленку в кассете - и вооля!

ЗЫ у меня в детстве плеер был "Весна", так у него присутствовала головка записи! и встроенны микрофон был)

попробовать нужно банально поставить в плеере две головки - одну на запись, другую на считывание, и настройку уровня задержки регулировать скоростью вращения.
Занятие техническим онанизмом требует большой концентрации и много времени
0

#8 Пользователь офлайн   Valentinych 

  • Гуляю здесь...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Август 2010 - 07:12

 msmagliy (2.8.2010, 22:57) писал:

... не поделитесь опытом? из чего лентопротяжку делали? Да и вообще "как и что" ?
Поделиться опытом можно, только кому это сейчас интересно? Я в свое время сделал больше двух десятков "магнитофонных" ревербераторов. Впрочем, в те годы (конец 60-х, начало 80-х) других способов получения этого эффекта еще небыло. О MN-ках только по наслышке знали... Первый свой ревер я сделал еще в 1968 (или в 1969 году? Уже и не помню...), на базе ламповой магнитофонной приставки "Нота", которую купил в комиссионке за 80 рублей - месячная зарплата лаборанта томского института ядерной физики. =)
Если эта тема будет интересна многим, то я могу потратить пару вечеров, и написать статейку по конструктиву и схемотехнике аналоговых устройств задержки звука на базе аппаратов для магнитной записи звука.

Цитата

Пленку в кольцо, и схему под свои нужды.
Пленку в кольцо - не правильное решение. Время работы кольца из стандартной пленки - пара часов, не больше. И то, если до того не расклеится или не осыпится. Такие ревербераторы имели только одно преимущество - относительную компактность. А вот хороший бобинник со сквозным каналом - да, это было интересно. Довелось в качестве "лентопротяги" использовать многие советские магнитофоны - как бытовые, так и студийные, от "Вильмы" и "Днепра", до МАГа-58 и "Тембра".
Но и полностью самодельные лентопротяжки делал несколько раз, в т.ч. и под кольцо из пленки от видеомагнитофона, тогда они тоже были не кассетные, а бобинные.

Цитата

...у меня в детстве плеер был "Весна", так у него присутствовала головка записи!
Советская промышленность массово не выпускала ни одного плеера. Только магнитофоны. "Весна" (любой модификации, а их было не менее полудюжины) - это самый обыкновенный магнитофон 4-го класса (самый низкий класс по качеству), сначала маленький бобинник, на 180-метровых катушках, затем на кассетах. И у него никогда небыло отдельной записывающей головки, а стояла универсальная, которая могла и записывать, и воспроизводить. При этом момент воспроизведения отставал от момента записи как минимум на время обратной перемотки пленки на катушке или кассете (несколько десятков секунд, и то и пара-тройка минут). Сделать ревер или делэй на такой лентопротяге конечно можно, но неоправдано сложно в техническом плане.

Сообщение отредактировал Valentinych: 03 Август 2010 - 07:14

Хочу все знать, но... это не реально...
0

#9 Пользователь офлайн   bekar1961 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Август 2010 - 13:47

Что-то помнится мне были какие то кассетные магнитофоны высшего класса со сквозным каналом, головка записи была совмещена со стирающей, увы, не помни модели.А "Нота", да, была самым ходовым аппаратом для ревера/дилея, вместо 6Е1П -6Н3П, 3 воспроизводящие головки и вперед!
0

#10 Пользователь офлайн   Valentinych 

  • Гуляю здесь...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Август 2010 - 15:24

 bekar1961 (3.8.2010, 16:47) писал:

Что-то помнится мне были какие то кассетные магнитофоны высшего класса со сквозным каналом, головка записи была совмещена со стирающей, увы, не помни модели.
Действительно, были такие магнитофоны, но это, скорее, исключение, чем правило. Один из таких аппаратов - "Маяк-ххх" (цифры не помню). Но лично мне не довелось делать ревер на кассетной лентопротяге.
Кстати, в те годы термин "делэй" был еще не в ходу, говорили исключительно "ревер", но по сути, все устройства с одной записывающей и одной воспроизводящей головкой были скорее делэями с задержкой в пределах 0,2-0,3 секунды, а не ревербераторами. Более-менее приличную реверберацию удавалось получить только на аппаратах с двумя-тремя (и более) воспроизводящими головками.
Мне в ремонт как-то принесли американский ламповый ревер, у которого было 11 (!) воспроизводящих головок. Полторы дюжины ламп, плюс кенотрон в блоке питания... Можете представить, какая это была печка. И размером это чудо было с корпус "биг-тауэр" от ПК, лежащий на боковой стенке. Но кинематика была великолепная! Два специальных рычага позволяли изменять расстояние между головками в целях регулировки времени задержки. И это наряду с механической регулировкой скорости вращения тонвала. Жуть...

Сообщение отредактировал Valentinych: 03 Август 2010 - 15:26

Хочу все знать, но... это не реально...
0

#11 Пользователь офлайн   Дым 

  • 42
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Август 2010 - 16:12

Любопытно, а какая была марка американского лампового ревера?
0

#12 Пользователь офлайн   Valentinych 

  • Гуляю здесь...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Август 2010 - 19:18

 Дым (3.8.2010, 19:12) писал:

Любопытно, а какая была марка американского лампового ревера?
Хуй те... Хотел бы я это вспомнить через 40 лет! =)
Хочу все знать, но... это не реально...
0

#13 Пользователь офлайн   LomiK10 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Август 2010 - 23:21

я могу у бати спросить, как он делал подобные реверы в 70ых, он оборудовал тогда весь клуб какой то своими разработками)
0

#14 Пользователь офлайн   Дым 

  • 42
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 Август 2010 - 02:09

Жалко. Ревер на коробке передач! Крутейшая вещь!
0

#15 Пользователь офлайн   Billy Rock 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 07:40

Цитата

Советская промышленность массово не выпускала ни одного плеера.

Valentinych, наконец я нашел фотку советского плеера, правда, не того что был у меня, но все же.
ЗЫ чета очень давно я это вспомнил.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 56995707d6b2_1_.jpg
  • Прикрепленное изображение: 104116877_1_.jpg
  • Прикрепленное изображение: 104590424_1_.jpg
  • Прикрепленное изображение: 125965854485332770_1_.jpg

Сообщение отредактировал Billy Rock: 22 Октябрь 2010 - 07:57

Занятие техническим онанизмом требует большой концентрации и много времени
0

#16 Пользователь офлайн   Valentinych 

  • Гуляю здесь...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 09:41

 Billy Rock (22.10.2010, 10:40) писал:

Valentinych, наконец я нашел фотку советского плеера...
Ну, убедил, убедил! :dance3:
Видимо, они выпускались уже "на излете" совка, и просто я их не заметил. Но должен сказать, что подобные кассетные плейеры в своей основе все же имели магнитофонное шасси с неустановленной стирающей головкой (на воспроизведении точно была универсальная, ибо чисто воспроизводящих просто никто не делал за ненадобностью) и кастрированной схемой, из которой был вырезан генератор стирания/подмагничивания, и убраны цепи, используемые при записи.
В любом случае, такая кинематика не годится для переделки в ревер.
Хочу все знать, но... это не реально...
0

#17 Пользователь офлайн   Billy Rock 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 11:23

Valentinych, :dance3: не годится - значит не годится.

Сообщение отредактировал Billy Rock: 22 Октябрь 2010 - 11:25

Занятие техническим онанизмом требует большой концентрации и много времени
0

#18 Пользователь офлайн   Nik 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 14:17

Billy Rock, знаю девайс с первых двух фоток, это не плеер а цельный мАфон, там и запись стерео и микрофон с динамиком встроенные :dance3: ну и по качеству не плохой был, емнип на К157УД2

ЗЫ недавно в нете случайно наткнулся на Cooper Time Cube(гуглим), хоть не плёнка, но всёж аналог

Сообщение отредактировал Nik: 22 Октябрь 2010 - 14:21

Monster of Meatol!
Schecter Demon FR(D-Sonic@bridge)/Ibanez RG321MH->ENGL Fireball Combo(G12T100)->Yerasov Bull 112V
0

#19 Пользователь офлайн   Proks206 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 12:24

У меня вот стоит без дела рабочий магнитофон-приставка Нота-220с, можно из него сделать дилей без особых трудозатрат и с приемлемым качеством?
0

#20 Пользователь офлайн   Valentinych 

  • Гуляю здесь...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Ноябрь 2010 - 12:48

 Proks206 (25.11.2010, 14:24) писал:

... без особых трудозатрат и с приемлемым качеством.
Данное словосочетание абсурдно по своей сути.
Что подтверждается народной мудростью: "Без труда не выловишь рыбку из пруда", или белее жестко: "И рыбку съесть, и на ... сесть". :)

Сделать можно, но трудозатраты обязательно будут. И не маленькие.
Хочу все знать, но... это не реально...
0

#21 Пользователь офлайн   Junkhead 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 Февраль 2011 - 00:24

Valentinych, продолжай делиться, интересно!!! Недавно вытащил ленточный привод из какой то каменной Радиотехники... также есть несколько головок... совковых и китайских... приду с работы фото покажу!!! Вытащил я этот привод как раз для возможной механики к такому делею... Очень хотелось бы сделать нечто типа Echoplex или CopiCat... последний пофункциональнее но у первого звук волшебней!!! :cool: Даже схемы есть их... эхоплекс есть ламповый а есть каменный, и копикат есть схема!!! :crazy:

Вот механизм собственно... кнопки давным давно поломаны, так что можно заюзать только железо... Головки там - стирающая и универсальная S-201 YW9E24...

Прикрепленное изображение: DSC09800.JPG

А вот и еще какие то головки... две я так понял от старого бобинного мафона, две Маяк 3Д 24Н210 и остальные видимо китай...

Прикрепленное изображение: DSC09801.JPG

Стоит заморачиваться или плохо всё? :biggrin:
Лучше быть умным но ленивым, чем глупым и трудолюбивым...
0

#22 Пользователь офлайн   Vladimirovich 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Январь 2012 - 09:26

Здравствуйте.Где-то в середине 70-х прошлого века собирал "ревер" на базе ламповой трёхскоростной "Кометы-201".Усил. воспроизведения и остальное по схеме С.Недоводиева "Магнитный ревербератор" из "Радио"№9-1974г.,стр43-45.Головки (записывающую родную и воспроизводящую от "Яузы") располагал как можно ближе друг к другу.Ленту использовал не в кольцо(параллельно появлялась запись выступлений).Качество звука было вполне,т.к. УВ и схема -малошумящие, на полевиках.Для уменьшения фона и помех пришлось тщательно делать экранирование и искать точку заземления схемы.
0

#23 Пользователь офлайн   smex03 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 Июнь 2018 - 01:55

С вашего позволения подыму данную тему. Кто в теме, подскажите пожалуйста по типам магнитных головок к бабинным магнитофонам.

Начал изучение статьи Радио №9 1974г (43-45ст). В ней для построения ленточного ревера взят ламповый бабинный магнитофон "Нота 303". К нему добавляется универсальная головка с бабинника "Яуза-6".

Так вот вопрос, какую еще можно взять подходящую магнитную головку кроме как с Яуза-6? для построения ревера.

Так же возник вопрос, как изменится схема построения если брать 5- 10 головок в лентопротяжный механизм. Какой алгоритм построения ревера будет и что для этого нужно.

з.ы. Для начала пока ищу бабинник "Нота-303" =)
0

#24 Пользователь офлайн   Valentinych 

  • Гуляю здесь...
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Июнь 2018 - 18:45

Добавятся УВ (усилители воспроизведения) по числу используемых головок. Но 5-6 дополнительных головок в Ноту не поставить. Места нет. Одну бы добавить. Да и не потянет лентопротяга. Проще взять узел тонарма с приводом от более серьезного матафона (типа Тембр), и сделать свою панель с нужным числом головок. Головки лучше найти монофонические, а не стерео. Бобины убрать совсем, но сделать длинную петлю (змейкой). Длина петли не меньше метра, лучше - пара-тройка метров. Скорость увеличить с 9,5 см/сек до 19-25 см/сек, или вообще сделать регулировку скорости оборотов мотора тонвала от 5-6 до 25-30 см/сек.
А просто на панели Ноты сделать достойный аппарат вряд ли удастся - потенциал слабенький у исходника.
Если все-таки возьмешься за этот подвиг, помогу со схемой, расчетами коррекции и с настройкой. В свое время (конец 60-х прошлого века) сделал на Нотах около десятка реверов. Так что поностальгирую с удовольствием. :D
Хочу все знать, но... это не реально...
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей