Академия Гитарной Электроники: Маломощные усилители на ГУ-17 - Академия Гитарной Электроники

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Маломощные усилители на ГУ-17 Полноценный двухтакт на домашней громкости.

#31 Пользователь офлайн   Belmax 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Май 2017 - 09:02

У Торэла решил заказать выходник. Цену приемлемую для меня называют.
Проверьте, пожалуйста, моточные данные.
Сердечник ТТп-30, D=6см, d=3.4см, h=2.5см, Sc=3,25 So-9,07
Общее кол-во витков:
Первичная - 4588, Ф провода 0,13 по меди
Вторичная - 122, ф провода 0,661
Секционирование намотки 1-2-1-2-1, средняя первичная обмотка с отводом от середины.
Количество витков по секциям:: 1147-61-2294-61-1147
0

Добрый день.
Для поддержания guitar-gear необходимо пара килорублей. Всем небезразличным просьба воспользоваться формой Я.Деньги
Проверь свой e-mail на валидность!!
В редактор добавлена кнопка "Спойлер" для выкладки больших изображений, всех игнорирующих эту возможность ждет наказание.

#32 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 Май 2017 - 20:59

Все правильно в расчетах
Шануймося браття, бо ми того варті
1

#33 Пользователь офлайн   Belmax 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 Май 2017 - 16:03

Электролитов на 250В в питании должно хватить?
0

#34 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 Май 2017 - 07:02

Для питания вторых сеток получается запас 20%, а для анодов 250В будет мало - надо 400В
Шануймося браття, бо ми того варті
1

#35 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Май 2017 - 01:24

А подскажите, какова мощность у оконца получается?
Никак не могу найти характеристик лампочки, чтоб выходник посчитать... Все очень коротко везде изложено, не нашел даже внутреннее сопротивление...
P.s. А фазик часом не из маршалла 18w?
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#36 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 Май 2017 - 06:56

Гу-17 - это аналог QQE03-12, поэтому можно использовать характеристики зарубежной.
http://frank.pocnet..../q/QQE03-12.pdf
http://frank.pocnet..../q/QQE03-12.pdf
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#37 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Май 2017 - 00:08

Просмотр сообщенияVitalka (26 Май 2017 - 06:56) писал:

Гу-17 - это аналог QQE03-12, поэтому можно использовать характеристики зарубежной.
http://frank.pocnet..../q/QQE03-12.pdf
http://frank.pocnet..../q/QQE03-12.pdf

Спасибо! Выходит схема нарисована под АВ1?
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#38 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 Май 2017 - 06:38

Класс А в гитарных двухтактах вообще редкое явление (кроме описания в рекламных целях) - это неэкономично и меньшая мощность.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#39 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Май 2017 - 00:11

Просмотр сообщенияVitalka (27 Май 2017 - 06:38) писал:

Класс А в гитарных двухтактах вообще редкое явление (кроме описания в рекламных целях) - это неэкономично и меньшая мощность.

Да это понятно, просто в даташитах есть два класса АВ: АВ1 и АВ2. Судя по всему, схема больше похожа на АВ1. Хотя я что-то не полностью въехал в ненашинские даташиты. В советских "бумажках" информации поболее будет. На ту же 6п14п, например. Ну тут зато режимы задокументированы.

Просмотр сообщенияVitalka (27 Май 2017 - 06:38) писал:

Класс А в гитарных двухтактах вообще редкое явление (кроме описания в рекламных целях) - это неэкономично и меньшая мощность.

Посидел, подсчитал кое-как... Получилось у меня, что при Ua=300, Ug=200 отдаваемая на нагрузку мощность в раене 4-х Ватт. А приведенка получилась ~11.7кОм. Вроде похоже на правду, вот только по расчету у меня сопротивление в катоде получилось ~470 Ом, что почти в два раза меньше указаного в схеме :-(
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#40 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Май 2017 - 07:50

У меня получается Raa=11 КОм и Rk=750 Ом при 300 В анод и 200 В вторая сетка. Но лучше бы сделать фиксированное смещение и выставить ток покоя 15 мА на лампу (22-25В смещения).
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#41 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Май 2017 - 18:13

Просмотр сообщенияVitalka (28 Май 2017 - 07:50) писал:

У меня получается Raa=11 КОм и Rk=750 Ом при 300 В анод и 200 В вторая сетка. Но лучше бы сделать фиксированное смещение и выставить ток покоя 15 мА на лампу (22-25В смещения).

Да, это я сонный тормознул. Не тот график использовал) начал пользоваться графиком для Ug-200V, а продолжил графиком для Ug-150V.
Сейчас буду по человечески пересчитывать)
P.s. А почему лучше фиксированное? Из-за невозможности подбора половинок лампочки?

Просмотр сообщенияVitalka (28 Май 2017 - 07:50) писал:

У меня получается Raa=11 КОм и Rk=750 Ом при 300 В анод и 200 В вторая сетка. Но лучше бы сделать фиксированное смещение и выставить ток покоя 15 мА на лампу (22-25В смещения).

Что-то у меня при 320-200в мощность получается ~13-14Ватт... Не особо то и маломощная лампочка выходит... Я надеялся на мощность раза в два меньше.

Просмотр сообщенияVitalka (28 Май 2017 - 07:50) писал:

У меня получается Raa=11 КОм и Rk=750 Ом при 300 В анод и 200 В вторая сетка. Но лучше бы сделать фиксированное смещение и выставить ток покоя 15 мА на лампу (22-25В смещения).

Пытался посчитать с напряжениями близкими к схеме (Uc=-23v). Один фиг Р=13.9Вт, Ra-a=11.24кОм, а Rк=330Ом:(
Может я динамическую характеристику не правильно строю? Какое у Вас минимальное анодное напряжение получается? Я строю так, что у меня ~30вольт выходит.
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#42 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Май 2017 - 21:37

У меня тоже остаточное напряжение 30В. По катодному резистору - макс.мощность на аноде 7 Вт (по других источниках - 7,5 Вт), тогда макс.ток 7/300=23мА, берем 60% от него 23 мА * 0,6 = 14 (15 мА). -20В смещения - это 20 мА, тогда 23В будут давать где-то искомых 15 мА. 23В/(0,015*2)=766 Ом. Берем 750 Ом, так как на аноде будет около 280В относительно катода, а еще будет протекать ток второй сетки, который пусть и мизерный, но тоже будет увеличивать смещение. Но мощность, отдаваемая по переменке анодом, получается больше 11Вт, с учетом выходного транса (в идеальном случае при КПД 90%) получается около 10,5 Вт на нагрузке.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#43 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 Май 2017 - 21:53

Хм... Есть ли смысл тогда морочить голову с гу-17, если мощность отдаваемая в нагрузку примерно такая, как у 6п14п? Маршалоид на 6п14п для дома слишком... Видимо и такой мощник будет слишком? Или вся прелесть в том, что она перегружается на меньшей громкости, чем 6п14п?

А Rк я считал по формуле из справочника:
Rк = 0.5Uc/(Ia0max + Iэ)
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#44 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2017 - 07:11

Маршалоиду на 6п14п громкость можно прикрутить небольшим модом, если не надо перегруз выходных ламп, а то там фазик в большинстве случаев виноват. И с нормальными динамиками что 18 Вт, что 5 Вт будет для дома громко, особенно с перегрузом оконечника.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#45 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2017 - 10:57

Просмотр сообщенияVitalka (29 Май 2017 - 07:11) писал:

Маршалоиду на 6п14п громкость можно прикрутить небольшим модом, если не надо перегруз выходных ламп, а то там фазик в большинстве случаев виноват. И с нормальными динамиками что 18 Вт, что 5 Вт будет для дома громко, особенно с перегрузом оконечника.

Модом ppmv? А что вы подразумеваете под фразой "фазик виноват"? Динамик одна двенашка kustom с тканевым подвесом. Кабинет правда еще не до конца доделанный: Надо фрезерноть углы и обтянуть винилом. Кабинет на треть открытый.
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#46 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2017 - 14:16

Лампа ел84/6п14п более чувствительная, чем 6п6с/6в6 и т.д., а фазики очень часто не отличаются. В результате громкость рулится неадекватно из-за большого усиления фазика. Это можно исправить тем же ppimv (можно и на обычном поте сделать, если длинохвост), а можно и делителем в анодных резисторах фазика. Рpimv будет менять глубину ООС, если она имеется в схеме - это на любителя, а при делителях ООС будет постоянной величины.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#47 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2017 - 22:07

Просмотр сообщенияVitalka (29 Май 2017 - 14:16) писал:

Лампа ел84/6п14п более чувствительная, чем 6п6с/6в6 и т.д., а фазики очень часто не отличаются. В результате громкость рулится неадекватно из-за большого усиления фазика. Это можно исправить тем же ppimv (можно и на обычном поте сделать, если длинохвост), а можно и делителем в анодных резисторах фазика. Рpimv будет менять глубину ООС, если она имеется в схеме - это на любителя, а при делителях ООС будет постоянной величины.

А можно ли это решить другой лампочкой в фазике? С меньшим КУ? 6н1п/6н23п и т.д.
Я, наверное слишком глуп пока, чтоб понимать что такое длиннохвост...
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#48 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2017 - 22:57

Длинохвост - это фазоинвертор по типу маршалловского, когда в общем соединении катодов имеется резистор приличного сопротивления ("хвост"), а в анодах - тоже резисторы большого номинала. Можно и на другую лампу заменить, но возможна разбалансировка плечей.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#49 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 Май 2017 - 23:32

Хм, суммируя вышесказанное анекдот какой-то получается: Маршаловский фазик хорош, но не подходит Маршоловскому оконцу и наоборот :-)
Думаю, что pp|mv проще сделать на сдвоенном потенциометре. А вот на обычном даже не встречал.
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#50 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 Май 2017 - 07:31

Фазик подходит к оконечнику, но только не для домашних громкостей.
Ppimv на обычном поте - это потенциометр (где-то 220К, чем меньше, тем польше подавление будет), включенный реостатом своими концами к обоим плечам после разделительных конденсаторов.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#51 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 Май 2017 - 23:09

Просмотр сообщенияVitalka (30 Май 2017 - 07:31) писал:

Фазик подходит к оконечнику, но только не для домашних громкостей.
Ppimv на обычном поте - это потенциометр (где-то 220К, чем меньше, тем польше подавление будет), включенный реостатом своими концами к обоим плечам после разделительных конденсаторов.

Короче говоря гу-17, как и 2х6п14п, избыточны для дома... А я уж подумал, что нашел искомое...
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#52 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 Май 2017 - 22:26

Для дома хватит 2 х 6ж5п при нормальном динамике.
А на гу-17 можно режим 200В анод-вторая сетка, тогда и приведенка и мощность поменьше будут.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#53 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июнь 2017 - 01:58

Просмотр сообщенияVitalka (31 Май 2017 - 22:26) писал:

Для дома хватит 2 х 6ж5п при нормальном динамике.
А на гу-17 можно режим 200В анод-вторая сетка, тогда и приведенка и мощность поменьше будут.

Пытался я считать приведенку для 6ж5п/1п/9п/10п, для 6ф1п когда-то... Для 6ж5п, кажется, в районе 35кОм получилось..
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#54 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июнь 2017 - 07:15

Для 6ж5п/6ж9п можно подобрать режим из 25К приведенки (на вторую сетку напряжение сбросить мосфитом). Для 6ф1п и сбрасывать не надо. Можно еще на 6ф4п сделать - немного мощнее будет. Еще на 6ж52п - там приведенка около 10К выходит.
Прикрепленное изображение: 6j5p_g2-150v.gif
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#55 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июнь 2017 - 10:21

Просмотр сообщенияVitalka (01 Июнь 2017 - 07:15) писал:

Для 6ж5п/6ж9п можно подобрать режим из 25К приведенки (на вторую сетку напряжение сбросить мосфитом). Для 6ф1п и сбрасывать не надо. Можно еще на 6ф4п сделать - немного мощнее будет. Еще на 6ж52п - там приведенка около 10К выходит.
Прикрепленный файл 6j5p_g2-150v.gif

Почему обязательно мосфетом? Нельзя ли использовать отвод на трансформаторе? И если б еще ВАХи при разном сеточном были... А 6ф4п и 6ж52п всего по несколько штук в наличии, врядли можно будет подобрать.
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

#56 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июнь 2017 - 10:36

Можно и отвод на трансформаторе, просто не всегда есть такой отвод.
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#57 Пользователь офлайн   SSbyLZ-1 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 Июнь 2017 - 11:12

Просмотр сообщенияVitalka (01 Июнь 2017 - 10:36) писал:

Можно и отвод на трансформаторе, просто не всегда есть такой отвод.

Всегда при намотке пару отводов делаю. Лишними не будут.
Ти сам собі країна, зроби порядок у своїй голові..©
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей