Академия гитарной электроники: Исследование токового исказителя на смещении диода - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Исследование токового исказителя на смещении диода

#1 Пользователь офлайн   GreenDad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 02:40

Позвольте поделиться некоторыми своими соображениями на тернистом схемотехническом поприще, буду рад дальнейшему взаимодействию))

Эксперимент показал, что при коммутации контактов переключателя S1, включённого параллельно высокоомному резистору отрицательной обратной связи R2, на выходе ОУ наблюдаются переходные процессы амплитудой несколько десятков мВ:

Прикрепленное изображение: s2.PNG

Если переключатель заменить включёнными встречно-параллельно диодами, то логичным будет предположить, что при переключении диодов этот коммутационный эффект никуда не денется, и, надо полагать, к полезному сигналу добавится паразитный по уровню, сравнимому с уровнем гармоник. В таком случае, классическое применение логарифмического усилителя выглядит не самым лучшим решением для формирования гитарного звука хоть на каких угодно диодах.
Тогда имеет смысл не включать диоды в ООС, а включить их в нижнее плечо делителя напряжения на выходе усилительного каскада ("об землю"). Прежде всего и в который раз, посмотрим на участок графика вольт-амперной характеристики диода, пусть это будет распространённый 1N4148:

Прикрепленное изображение: c1.PNG

Ни для кого не новость: считая от нуля, положительная полуволна до порога открывания 0.6 В на почти линейном участке ВАХ останется практически неизменённой, но при достижении свыше порога из-за резкого искривления ВАХ у неё срежется верхушка. Для встречного диода будет то же самое, но на отрицательной полуволне. При симметричном ограничении, в основном, спектр состоит из нечётных гармоник - это тоже известный факт. Если противоположно включить неодинаковое количество диодов, то будет уже ассиметричное ограничение, то есть, пороги для отрицательной и положительной полуволн будут при разных напряжениях, но закон среза верхушек останется одинаковым.

Теперь рассмотрим работу диода со смещением. Для удобства я приблизил участок того же графика в области перегиба:

Прикрепленное изображение: c3.PNG

Для примера, возьмём рабочую точку на графике при смещении током 0.05mA, что соответствует напряжению 520mV. Теперь это ноль для сигнала. Отрицательную волну представим влево от этой точки, а положительную - вправо. Очевидно, что влево более-менее наблюдается линейность, а вправо - более явное закругление. Следовательно, отрицательная полуволна останется почти неискажённой, а вот положительная сильно исказится. Назовём такое смещение холодным, в принципе, похоже на случай без смещения, но, всё же, отрицательная полуволна немного тоже искажается, и в совокупности эта компрессия как бы смягчает жёсткую компрессию положительной.
Это уже что-то, возьмём на вооружение это свойство.
Даже продвинутому паяльщику создать конкурентный блюзовый клин/кранч канал на полупроводниках вообще-то не просто, но если он его сделает, то реализовать хайгейн канал будет несложно.

Итак, для этого желательно задать смещение погорячее. К примеру, на рисунке рассмотрим рабочую точку 0.95mA, что соответствует 595mV. Отложим 15mV влево и вправо от этой точки. Вероятно, что даже при таком небольшом уровне сигнала будут искажения, причём, искажаться будут обе полуволны, но по-разному, и тем эта разница заметнее, чем больше амплитуда сигнала.
Собственно, предлагаю это практически исследовать. Затем в каскадах на слух варьировать типы смещений, подобно тому, как это сделано в ламповых аппаратах. Отправная схема организации смещения проста:

Прикрепленное изображение: s1.PNG

Согласование при помощи ОУ с токовой обратной связью. Конденсаторы обязательно плёночные, чтобы не гадили током утечки. Отсюда некоторые технические ограничения на номиналы, но всё реализуемо. В чрезмерно высоких токах смысла тоже нет.

Сообщение отредактировал GreenDad: 04 декабря 2025 - 02:42

0

#2 Пользователь офлайн   akouz 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 06:33

Схема для Спайса

Прикрепленное изображение: Single_diode.png

При подаче от источника V1 синуса 1 кГц двойной амплитуды 500 мВ, на выходе получается сигнал с двойной амплитутой 25.5 мВ. Ослабление почти в 20 раз.

Если же ток смещения уменьшить раз в 10, увеличив R2 до 100к, то сигнал на выходе возрастет до 250 мВ двойной амплитуды.

Просмотр сообщенияGreenDad (04 декабря 2025 - 02:40) писал:

Очевидно, что влево более-менее наблюдается линейность, а вправо - более явное закругление. Следовательно, отрицательная полуволна останется почти неискажённой, а вот положительная сильно исказится.


Это совершенно не очевидно, да и просто неверно. Оценивать "на глаз" кривизну - совершенно неблагодарное занятие, приводящее к грубым ошибкам. По этой причине бессмысленно рассматривать осциллограммы овердрайвов и т.п.

Вот результат моделирования одиночного диода, на который через резистор 1к подается линейно нарастающий сигнал от 0 до 2В. Красная линия - напряжение на диоде. Зеленая - первая производная этого напряжения.

Прикрепленное изображение: Single_diode_deriv.png

Там, где красный график действительно линеен, его производная горизонтальна. Это участок от 0 до примерно 0.3В.

После этого появляется нелинейность. До напряжения примерно 0.5...0.55 В нелинейность нарастает, после этого напряжения - убывает. Какую бы рабочую точку вы ни выбрали на участке убывающей нелинейности, для малых сигналов искажения будут иметь одинаковую природу и звучать одинаково. Но при этом чем дальше вы смещаетесь вправо, тем сильнее ослабляете сигнал.

В районе 0.5..0.55 В, где производная меняет кривизну (а вторая производная, соответственно, меняет знак), находится небольшой участок, где производная нарастает более-менее линейно. На этом участке для малых сигналов диод будет давать искажения, аналогичные искажениям лампового триода и полевого транзистора. Потому что ламповый триод со своими характеристиками, описываемыми степенными функциями, дает линейно нарастающую первую производную.

Сообщение отредактировал akouz: 04 декабря 2025 - 06:34

Германий и лампы не нужны. Кремний может все.
1

#3 Пользователь офлайн   GreenDad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 09:21

Просмотр сообщенияakouz (04 декабря 2025 - 06:33) писал:

Схема для Спайса

Прикрепленный файл Single_diode.png

При подаче от источника V1 синуса 1 кГц двойной амплитуды 500 мВ, на выходе получается сигнал с двойной амплитутой 25.5 мВ. Ослабление почти в 20 раз.

Вы ещё R1=1М поставьте, во сколько упадёт? А если R1=100 Ом? Уже не падает в 20 раз? А если на диоды "об землю" подать сигнал амплитудой 15 В - тоже в 20 раз упадёт? Потому что порог 0.6 В. А если порог, например, 5мВ и вы подаёте сигнал 500мВ?
0

#4 Пользователь офлайн   akouz 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 09:56

Просмотр сообщенияGreenDad (04 декабря 2025 - 09:21) писал:

Вы ещё R1=1М поставьте, во сколько упадёт? А если R1=100 Ом? Уже не падает в 20 раз?

Очевидно вы не знаете, что при 100 Ом будет перегружен выход ОУ, от которого вы собираетесь брать сигнал. Обычный ОУ не любит нагрузок менее 2 кОм, ему даже 1 кОм - маловато. Или вы вместо ОУ собираетесь звуковой усилитель ставить? :)

Просмотр сообщенияGreenDad (04 декабря 2025 - 09:21) писал:

А если на диоды "об землю" подать сигнал амплитудой 15 В - тоже в 20 раз упадёт? Потому что порог 0.6 В. А если порог, например, 5мВ и вы подаёте сигнал 500мВ?

Так на один диод и "отложим 15mV влево и вправо от этой точки" (с), т.е малый сигнал? Или на два встречно-параллельных диода и сразу 15 В? Вы уж определитесь.
Германий и лампы не нужны. Кремний может все.
0

#5 Пользователь офлайн   GreenDad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 10:07

akouz, очевидно, я знаю, что выход ОУ с токовой обратной связью перегружен не будет и это сразу указал.
0

#6 Пользователь офлайн   akouz 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 10:07

Я вам уже говорил, что динамическое солпротивление pn-перехода для малых сигналов определяется формулой R=25мВ/I, но до вас не дошло. При заданном вами токе через диод его динамическое сопротивление примерно равно 25 Ом, поэтому он так сильно ослабляет сигнал. Я уменьшил ток на порядок, сопротивление диода выросло на порядок, соответственно, ослабление уменьшилось. Школьная арифметика, куда уж проще-то...
Германий и лампы не нужны. Кремний может все.
0

#7 Пользователь офлайн   GreenDad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 11:02

Да хоть 0.25 Ом, какая разница, если он в нижнем плече делителя стоит? Да, при желании могу хоть ТDA2030 качнуть на большом токе, но хватит пока и OPA683 или AD810. Если искажения обеих полуволн есть при 15мВ сигнала, то при среднестатистическом уровне одиночного звукоснимателя 100-150мВ уже и не надо предварительного большого усиления для клина, ну упадёт в 2-3 раза - не страшно, можно с выхода усилить.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_20251204_093955.jpg

Сообщение отредактировал Alixxx: 04 декабря 2025 - 17:01

0

#8 Пользователь офлайн   akouz 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 11:33

Просмотр сообщенияGreenDad (04 декабря 2025 - 11:02) писал:

Да хоть 0.25 Ом, какая разница, если он в нижнем плече делителя стоит? Да, при желании могу хоть ТDA2030 качнуть на большом токе, но хватит пока и OPA683 или AD810. Если искажения обеих полуволн есть при 15мВ сигнала, то при среднестатистическом уровне одиночного звукоснимателя 100-150мВ уже и не надо предварительного большого усиления для клина, ну упадёт в 2-3 раза - не страшно, можно с выхода усилить.


Остается главный вопрос: а нафига? Чего вы добьетесь, сдвинув рабочую точку вправо? Ведь ваш исходный посыл, что при напряжении на диоде 520mV "отрицательная полуволна останется почти неискажённой, а вот положительная сильно исказится" - ложный, ошибочный, высосанный из пальца.

Я вам объяснил, что "на глазок" пытаться определить что и как искажается бессмысленно. И при токе через диод 1 мА, и при токе 0.1 мА малые сигналы будут искажаться совершенно одинаково, спектральный состав будет совершенно одинаковый. Надо только выходные сигналы уравнять, и вы их не отличите ни по осциллографу, ни на слух, они будут идентичны.
Германий и лампы не нужны. Кремний может все.
0

#9 Пользователь офлайн   GreenDad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 11:46

С 1к - да. Со 100 Ом - нет.
0

#10 Пользователь офлайн   akouz 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 12:04

Просмотр сообщенияGreenDad (04 декабря 2025 - 11:46) писал:

С 1к - да. Со 100 Ом - нет.

Почему? Диод волшебным образом узнает какой величины ему резистор поставили и поэтому будет вести себя по-другому? ;)

ВАХ диода правее точки перегиба очень точно описывается экспонентой. А экспонента подобна сама себе в каждой точке. Какую точку вы ни возьмете на экспоненте, любая другая точка даст абсолютно такое же поведение после масштабирования.
Германий и лампы не нужны. Кремний может все.
0

#11 Пользователь офлайн   GreenDad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 14:19

Просмотр сообщенияakouz (04 декабря 2025 - 11:33) писал:

Остается главный вопрос: а нафига? Чего вы добьетесь, сдвинув рабочую точку вправо?

Это подтянет отрицательную полуволну к участку перегиба, причём, экспоненциальный закон будет обратным, а не прямым с увеличением её амплитуды, а также ещё более снизится порог искажений. Разница будет от соотношения компрессии для обеих полуволн в том или ином случае, соответственно, динамический диапазон изменения спектра. Всё уже было написано, внимательнее нужно быть)

Просмотр сообщенияakouz (04 декабря 2025 - 12:04) писал:

Почему? Диод волшебным образом узнает какой величины ему резистор поставили и поэтому будет вести себя по-другому? ;)

Спросите об этом у создателей гитарников, может они вам лучше, чем я, объяснят, каким волшебным образом лампы чувствуют, какой величины резистор поставили в катод: 1к2 или 12к. Какой смысл выбирать нулевые точки на экспоненте? У вас всё едино...

Сообщение отредактировал GreenDad: 04 декабря 2025 - 14:24

0

#12 Пользователь офлайн   akouz 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 14:34

Просмотр сообщенияGreenDad (04 декабря 2025 - 14:19) писал:

каким волшебным образом лампы чувствуют, какой величины резистор поставили в катод

Да уж, сравнили божий дар с яишницей, а двухполюсник с трехполюсником. У диода одна ВАХ, у лампы - семейство ВАХ. Лампа усиливает, в каскад с лампой можно вводить обратные связи. А у диода как есть одна ВАХ так и останется, никакие резистоы на нее не влияют.

Сообщение отредактировал Alixxx: 04 декабря 2025 - 17:03

Германий и лампы не нужны. Кремний может все.
0

#13 Пользователь офлайн   GreenDad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 14:51

Ваше право.
0

#14 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 18:01

GreenDad, нет смысла тратить время на бесплодные дискуссии.

Подаём с генератора синус с размахом 9 Вольт через резистор 10 кОм на германиевый диодный квартет (3+1) и получаем асимметричные искажения, приятные слуху:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: ____ (355).JPG

Практика - критерий истины
0

#15 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 18:07

Лучше синус гитарного уровня.
Как-то сделал для улучшения клина простого комбика - на входе через резистор два встречно-параллельных германиевых диода на землю. Звук поярче стал.
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#16 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 18:36

Цитата

на входе через резистор два встречно-параллельных германиевых диода на землю


Гермашки имеют ощутимую утечку в обратном направлении - типично 10...50 кОм.
Наличие такой проводимости параллельно гитарному датчику валит его резонанс, приглушая и притупляя верха в режиме чистого.
Практика - критерий истины
0

#17 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 19:56

Это была временная схема, замененая потом на JFET-пред.
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#18 Пользователь офлайн   GreenDad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 20:25

Просмотр сообщенияKEL (04 декабря 2025 - 18:07) писал:

Лучше синус гитарного уровня.
Как-то сделал для улучшения клина простого комбика - на входе через резистор два встречно-параллельных германиевых диода на землю. Звук поярче стал.

Именно, гитарных уровней. Видите ли, в этом случае положительная и отрицательная полуволна - каждая пройдёт через диод соответствующей полярности и закон искажения будет один и тот же для обеих.
Вот какие формы с отправной схемы даёт моделирование при различных уровнях входящего сигнала 1Vp, 500mVp, 250mVp, 100mVp, 50mVp (в делителе 100 Ом, холодное смещение с 470к резистором - синий график, горячее смещение с 22к резистором - красный график):

Прикрепленное изображение: 1V.PNG Прикрепленное изображение: 500mV.PNG Прикрепленное изображение: 250mV.PNG Прикрепленное изображение: 100mV.PNG Прикрепленное изображение: 50mV.PNG

Видим, что при 1V отрицательная полуволна практически без изменений, никакого падения сигнала в 20 раз нет. По мере уменьшения входного сигнала видим, что с холодным смещением уже нет ограничения, верхней полуволны, а с горячим всё ещё есть и при 100мВ и при 50 мВ. Что касается нижней полуволны - там тоже компрессия, и с горячим смещением она более выражена, причём, закон искажения обратный, и верхушка практически без изменений, но по уровню - сжатие почти в 2 раза (степень этого плавного сжатия зависит от уровня на входе), так что, усилить скомпрессированный сигнал до требуемого уровня не проблема. Это и придаёт больше динамики в спектре, в зависимости от интенсивности звукоизвлечения. Разница в выборе рабочей точки очевидна. Факт.

Встречные диоды без смещения вообще такого не дадут, хоть при симметричных плечах, хоть при асимметричных.
1

#19 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 20:45

Как выглядит окончательная схема, готовая к практическому употреблению?
Практика - критерий истины
0

#20 Пользователь офлайн   GreenDad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 20:50

KSG, пока что исследование, окончательная схема в процессе разработки по результатам.
1

#21 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 декабря 2025 - 22:09

В моём "арсенале" есть улучшайзер для включения его между гитарой и входом усилителя.
Одной из целей было мягкое компрессирование сигнала без скрежета и зуда.
Есть небольшой аудиоклип, иллюстрирующий работу компрессирующей ветви в сравнении с исходным чистым синусом.
(записано через аттенюатор в микрофонный вход внешней гарнитуры Айфона)
Прикольно то, что чистый синус звучит тупо и бесцветно "уууу", а скомпрессированный сигнал явно обогащён гармониками и звучит как открытое "аааа".

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: ____ (384).JPG
  • Прикрепленное изображение: ____ (385).JPG
  • Прикрепленное изображение: ____ (388).JPG
  • Прикрепленное изображение: ____ (389).JPG

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Clr-sat.mp3 (978,15К)
    Количество загрузок:44

Сообщение отредактировал KSG: 04 декабря 2025 - 22:09

Практика - критерий истины
2

#22 Пользователь офлайн   GreenDad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 декабря 2025 - 01:47

KSG, аккуратная работа) но есть нюанс... Насытить сигнал гармониками не сложно и даже подобрать уровень и частоту для более яркого проявления эффекта, но куда более важно поведение в широком диапазоне уровней и частот. Двухсторонняя компрессия убивает динамику и снижает сигнал-шум, клин мутнеет, теряет живость, становится плоским. При игре мы хотим чувствительную атаку, но она потерялась, дёргаем сильнее, но чем больше входная амплитуда - тем больше зуда. Кранч будет так себе. Вот, а из графиков, которые я привёл, следует, что при горячем смещении для нижней полуволны схема работает как экспандер. Таким образом, чем сильнее сжали сверху - тем больше прибавили снизу: и сатурация гармониками, и атака, и лучше сигнал-шум, маскировка зуда, в результате клин лучше. Кранч же выставляем так, чтобы на атаке чуть подрезалось снизу. Если атака не вялая, то по времени подрезка будет короткой, как у быстрого компрессора, получится перкуссионный кранч. Основная трудность в проектировке схемы именно в этом и состоит, чтобы это всё в совокупности работало как надо.

Приятный бонус такого включения: и компрессию, и экспандирование делает единственный диод.

Может объясняю не очень хорошо, но, по крайней мере, не называю дифференциатором полосовой фильтр 160Гц первого порядка и не применяю термины типа первой производной, хотя знаю, что это)))
0

#23 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 декабря 2025 - 02:12

Цитата

Двухсторонняя компрессия убивает динамику, клин мутнеет, теряет живость


Это не подвергается сомнению ни в малейшей степени.
Цель компрессирования была в том, чтобы избежать неконтролируемого перегруза входа у усилителя с +5 Вольтовым питанием входного ОУ.
Практика - критерий истины
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !