Академия гитарной электроники: ЛАБОРАТОРНЫЙ Блок питания - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

ЛАБОРАТОРНЫЙ Блок питания С индикацией

#31 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 июня 2016 - 20:47

Если речь идет про последнюю схему в #30, то можно шунтировать, можно и не шунтировать.
Во втором случае ставится P1=1k, R1=150, R2=10k.
И то, и другое будет нормально.
1

#32 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 июня 2016 - 21:54

hamaha, а какая из этих двух схем лучше?
0

#33 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 июня 2016 - 12:29

Пардон - не понял, о каких двух схемах речь.
1

#34 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 июня 2016 - 14:01

hamaha,может вы посоветуете что нибудь, подходящее для моих нужд? нужен источник от 0-19вольт, ток не более 2.5А. ограничение тока должно присутствовать обязательно, т.к. щас опять возвращаюсь к ремонту техники(мобилы, планшеты, ноуты). иногда, в поисках КЗ элемента возникает необходимость подать напряжение в неисправную цепь, так вот, чтоб не выжечь ничего, нужно ограничение по току. до этого юзал ту раскритикованную схему на 4-х транзисторах, сейчас хотел ее повторить, расширив диапазон напряжения, но вы успешно меня отговорили.

Сейчас ломаю голову, что выбрать. нужно дёшево, просто и сердито)))

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: labist2_20_1.jpg
  • Прикрепленное изображение: Безымянный.JPG

0

#35 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 июня 2016 - 14:28

Просмотр сообщенияGrechka сказал:

нужен источник от 0-19вольт, ток не более 2.5А. ограничение тока должно присутствовать обязательно

Просмотр сообщенияGrechka сказал:

нужно дёшево, просто и сердито)))



В любой радиолавке около 2$ :pardon:

Прикрепленное изображение: 1PC-LM2596-LED-Driver-DC-DC-Step-down-Adjustable-CC-CV-Power-Supply-Module.jpgjpg]
0

#36 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 июня 2016 - 14:45

Grechka, я не хотел бы позиционироваться суперзнатоком и оракулом.
Имхо,можно брать любую из этих схем. Мне больше нравится правая из-за наличия амперметра, на нем будет падать меньше напряжения, чем на измерительном резисторе.
От нуля, кстати, ни одна из них регулировать не будет, будет примерно от 2В.
С наличием ограничения по току в лабораторном источнике - полностью согласен, должно быть. Но тут есть одна засада, хорошо бы в нее не попадать никогда. Если ток ограничения выставлен достаточно большим, а оператор прозяпил КЗ на выходе, то вся мощь трансформатора будет рассеиваться на выходном транзисторе; это десятки ватт, никакой радиатор не упасет от перегрева и выхода из строя. То есть весьма желательна какая-нибудь бьющая в глаза или по ушам индикация режима КЗ. Вообще, если режим ограничения по току является не рабочим, а аварийным, хорошо иметь защиту такой, чтобы через пару-тройку секунд ограничения она отключала бы мощность вообще. В старых советских терминах это называлось "инерционная триггерная защита". Но это так, к слову; схема становится более сердитой, но менее простой.
1

#37 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 июня 2016 - 17:11

hamaha, амперметр вольтметр я уже с китая заказал цифровой, так что стрелочного прибора там не будет... КЗ не прозеваю, т.к. источник в основном для этого и использую, если есть какое то подозрение на потребление не адекватное и если подозрение оправдались, то сразу откидываю щупы и трогаю что нагрелось на плате.
От 0, это я образно, от 2 вольт вполне.

вот ещё одну интересную схему нашёл.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Безымянный1.JPG

Сообщение отредактировал Grechka: 17 июня 2016 - 15:10

0

#38 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 июля 2016 - 21:53

Хорошая схема. Что-то очень похожее выпускалось в Союзе промышленно для радиолюбителей.
Она станет еще лучше, если зенер VD1 заменить на TL431 с парой резисторов (под те-же 7,5В). Заодно можно уменьшить С2 до 10 мкФ, это уменьшит время протекания токов перегрузки через VT2 (от начала КЗ до закрывания его).
1

#39 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 июля 2016 - 10:32

hamaha, решил собирать по данной схеме(две схемы одинаковы). Но хочу внести некоторые изменения.
1.хочу сделать коммутацию обмоток транса на 6в и 24в. Нужно ли что то менять в схеме, если на её вход буду подавать 6 вольт.
2. у данной схемы ограничение тока в крайнем положении движка 1А. как мне этот порог отодвинуть? желательно 2.5А, или хотя бы 1.5-2А.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 2016-07-03_101536.jpg
  • Прикрепленное изображение: labist2_20_1.jpg

Сообщение отредактировал Grechka: 03 июля 2016 - 10:35

0

#40 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 июля 2016 - 11:44

Grechka, у этой микросхемы минимальное входное напряжение 9,5В. Если оно меньше - выйдет из режима источник опорного напряжения.
Увеличить максимальный ток можно, уменьшив токозадающий резистор. В левой схеме это R7+R8, в правой R7. Думаю, что 2,2 Ом даст что-то близкое к 2А. А может и еще придется уменьшить, до 1,5-1,8 Ом; тут не рассчитать точно.
Кстати, на левой схеме BC546 как-то хлипковат, лучше поставить средней мощности - BD139 или аналог.
1

#41 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 июля 2016 - 12:48

hamaha,а если сделать коммутацию обмоток 12+12, то в схеме не придётся что то менять?

щас нашёл статью в журнале к этой схеме. там пишут чтоб максимальный ток подобрать, нужно подбирать резистор R5 подбирать.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: labist2_20_1.jpg

0

#42 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 июля 2016 - 15:06

@Grechka

Цитата

...если сделать коммутацию обмоток 12+12, то в схеме не придётся что то менять?

Я не понял. Переключать отводы вторички трансформатора, чтобы получить 12 и 24 после выпрямителя, так?

Цитата

...пишут чтоб максимальный ток подобрать, нужно подбирать резистор R5 подбирать.


Можно и так. У меня к этому подходу только два замечания.
Первое касается плавности регулирования потенциометром VR1. Оно и в исходной схеме весьма нелинейно и чем больше будет отношение сопротивлений VR1/R5, тем более острой будет настройка в области больших токов, ведь зависимость тока срабатывания защиты от угла поворота движка резистора - типичная парабола. Наверно эта проблемка снялась бы при использовании VR1 логарифмического типа; не знаю, доступны ли они, мне не попадались.

Второе связано с падениями напряжения на элементах схемы.
Допустим, максимальный ожидаемый рабочий ток стабилизатора 1,5А. Защита настроена на 2А резистором R5. Считаем.
Падение напряженя на R7: 1,5*3,3 = 4,95 В. Считаем 5В.
Падение напряжения на повторителях. Их четыре: VT1, VT2 и два интегральных в микросхеме. Ничтоже сумняшеся по 0,6 В на каждый переход = 2,4 В.
Значит напряжение на базе первого повторителя будет на 5 + 2,4 = 7,4 В больше выходного.
Но смещение в базу от входного напряжения подается через источник тока на транзисторе (внутренняя схема LM723 есть в даташите), которому для нормальной работы 1-1,5 В тоже вынь-положь. Берем 1,5 и получаем, что в рабочем режиме при токе 1,5 А входное напряжение стабилизатора должно быть на 7,4 + 1,5 = 8,9 В больше выходного, причем больше половины падает на резисторе R7. Из 24В получается 15В, а из 12....

(Попутно замечу, что получить 20 В выходного из 24 входного в данной схеме можно только при отсутствии сколь-нибудь значительной нагрузки. При нагрузке входное должно быть больше, до 30В.)

Ну и, уменьшая R7, мы эту требуемую разницу Uвх - Uвых тоже уменьшаем, хотя бы ненамного, а при уменьшении R5 - нет.
Однако, если хочется сделать как написано в статье - пожалуйста; уменьшить вдвое, до 62 Ом R5 - максимальный ток тоже возрастет примерно вдвое.

Вдогонку про С4. 1000 мкФ безбожно мало при амперных токах. Нужно хотя бы 4000 мкФ.
1

#43 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 июля 2016 - 16:42

hamaha, да, переключать обмотки трансформатора, на 12в и на 24в.

Так как лучше? чтоб снять нормальную мощность с выхода? и чтобы при 24в на входе, снять 20в на выходе?
менять номинал R7, а R5 оставить как есть?

"Попутно замечу, что получить 20 В выходного из 24 входного в данной схеме можно только при отсутствии сколь-нибудь значительной нагрузки. При нагрузке входное должно быть больше, до 30В" - это относится, если мы меняем R5? или при любых изменениях схемы мы всё равно не снимем с выхода 20в?

Сообщение отредактировал Grechka: 03 июля 2016 - 16:45

0

#44 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 июля 2016 - 19:34

Grechka, да, при любых номиналах 20 из 24 не получить. Да еще и вопрос, что это за 24. Если это напряжение ХХ, то под нагрузкой будет меньше. Еще хуже.
Я вот нарисовал простенький график вход-выход применительно к нашей схеме.

Прикрепленное изображение: Uin_Uout.jpg

На нем видно, кстати, что использовать 12 В отдельно смысла-то особого нет.
И все-таки я бы менял R7.
1

#45 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 июля 2016 - 21:03

hamaha, спасибо. получается для моих нужд данная схема не подходит совсем.
0

#46 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 июля 2016 - 21:17

Grechka, скорее уж для ваших нужд не подходит трансформатор. А схема... что схема? Не хуже, не лучше других.
1

#47 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 июля 2016 - 10:29

hamaha,а если скрестить две эти схемы? Т.е. в первой выкинуть R1, а вместо VT2 поставить 7805 либо LM317?
Регулировка напряжения и ограничение тока остаётся, при этом источник опорного напряжения получится стабилизированный и регулируемый.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 2016-06-05_150645.jpg
  • Прикрепленное изображение: Простой регулируемый источник питания на 78L05.gif

0

#48 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 июля 2016 - 08:20

Grechka, тут много нюансов. Разумеется, можно найти самые разные схемы на ИМС с умощнением внешним транзистором. Но.
Серия 78хх требует довольно большого напряжения между входом и выходом. LM317 в этом отношении получше, но, как и в случае с 78хх будут проблемы с организацией защиты по току.
Правая схема - это, вообще-то песня. Зачем ставить стабилизатор, который не стабилизирует,а будет работать просто повторителем?

Можно использовать в качестве регулирующего элемента TL431. Схема будет примерно такой:

Прикрепленное изображение: Стабилизатор.png
1

#49 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 июля 2016 - 16:49

hamaha, красиво) а что у нее с током? собирать то можно, проблем не возникнет?
0

#50 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 июля 2016 - 18:35

Схема вообще-то почти типовая, что ей не работать. В симуляторе все было нормально.
Ток КЗ регулировался от 250 мА до 2 А.
Между движком U1 и базой Q4 поставить резистор 200-300 Ом .На всякий случай.
1

#51 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 июля 2016 - 18:50

Просмотр сообщенияhamaha (06 июля 2016 - 18:35) писал:

Между движком U1 и базой Q4 поставить резистор 200-300 Ом .На всякий случай.
А этот резистор на ограничение тока никак не будет влиять?


У меня несколько вопросов по этой схеме, задам их сразу, чтоб не растягивать...

1. Аналоги я правильно подобрал? 557 3107 361, 347 3102 315, 139 815 801(его на радиатор тоже надо или он не сильно греется?)
2.каскад Q1 ограничитель по току, почему так реализован, просто резистор нельзя поставить? или это обосновано?
3. Мощность резисторов какая? R4 только мощный, остальные все можно на 0.125?
4.В данной схеме можно применить коммутацию обмоток транса? если на вход ее подам 6.3в, на выходе 4 сниму? не повлияет ли это на работу схемы?
0

#52 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 июля 2016 - 21:29

Grechka, не будет влиять.
Ответы:
1. Правильно. Небольшая пластинка не помешает.
2. Это не ограничитель, а источник стабильного тока. Резистор нельзя; при регулировании ток через него (и через TL431) будет меняться почти на порядок, тепловыделение на TL431 превысит допуск.
3.Можно.
4. 6,3 В все-таки мало для 4 В на выходе.

В заключение - ушат холодной воды. Пишу специально, чтобы предупредить возможные упреки по результатам работы.
Схема способна обеспечить указанные режимы работы. Обеспечит ли их конструкция, зависит от конструкции.
Главная трудность в обеспечении теплоотвода от мощного транзистора. Например, при выходе 4 В и токе 1,5А на транзисторе выделяется 30 Вт. Это сравнимо с тепловыделением процессора и требует не менее серьезных мер по рассеиванию тепла. Я не собирал схем с таким тепловыделением, поэтому не могу ничего сказать про размеры радиатора или про необходимость вентиляции. Понимаю только, что проблема серьезная. Ее можно было бы избежать, применив ключевой стабилизатор, но вы отказались идти этим путем.
1

#53 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 июля 2016 - 22:47

hamaha, какие упрёки? это нормально для всех подобных схем. Ту схему, которую я выкладывал и вы её симили, я юзал несколько лет, тоже грелось не хило. радиатор был не большой и т.к. юзал его исключительно для диагностики, нагрузка цеплялась не больше чем на минуту. поэтому я и спрашивал про коммутацию обмоток, дабы на переходе транзистора не было такого большого падения напряжения.

Ваша схема будет работать в таких же условиях, под нагрузкой не очень продолжительное время.не более 5 минут.

В принципе, я бы и дальше продолжал использовать свой БП с той схемой. Но щас возникла необходимость в 19 вольтах, для диагностики ноутбуков, мой бп работает до 15. Да и мобильники и планшеты тоже не хочется вешать на какой попало источник. не хочется спалить айфон либо какой то ещё дорогой смартфон. Ещё решил переделать корпус БП и с китая заказал приборчик цифровой(вольт-амперметр). И покуда придётся переделывать практически всё, решил и схему использовать другую. Да и ещё в связи с тем, что мою вы раскритиковали и забраковали)))) Если бы вы меня не разубедили, то собрал бы свою схему, с пульсациями :pleasantry: Так что, примите мою благодарность :clapping:


Так всё же, сколько мне подать на вход, чтоб с выхода без проблем получалось 4-5вольт, и 19 вольт соответственно? Хочу всё таки сделать коммутацию, поскольку работаю в основном в двух диапазонах. Для планшетов и смартфонов 4 вольта, в основном использую такую величину напряжения. И очень редко использую 19 вольт для ноутбуков. ещё реже, использую другие напряжения.

вместо bc557 подойдёт кт209?
0

#54 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 июля 2016 - 11:24

Grechka, между входом и выходом стабилизатора должно быть не меньше 4 В. Это самый минимум, стабилизатору тоже нужно дышать. Лучше 5 В. Так что для выхода 4 В требуется 9 В выпрямленного. Ну и фильтрующую емкость побольше. Ведь измеренное тестером выпрямленное - это среднее значение, реально на него наложена пила и минимум - это среднее минус половина размаха пилы. А размах тем меньше, чем больше фильтрующая емкость.

(Вообще моя личная философия применительно к источникам питания говорит, что лучше иметь несколько отдельных источников более узкой специализации, чем один универсальный. Но это к слову.)

Если не использовать переключения в трансформаторе, можно погасить лишнее напряжение просто на резисторе, который будет стоять между выпрямителем с фильтром и входом стабилизатора. В режиме (19 В) он закорачивается контактами переключателя, а в режиме (4 В) раскорочен. Примерные кондиции резистора 7,5 Ом, 40 Вт. Можно, например, набрать из китайских керамических, 4 шт. в параллель по 33 Ом, 10 Вт.

Еще один необсужденный аспект - коммутация в цепи U2,R7, задающих выходное напряжение. Здесь тоже нужно организовать два диапазона, чтобы U2 в каждом из них работало на весь разворот движка.

Вообще проблема собственного тепловыделения в лабораторных блоках существует столько-же, сколько сами блоки. В разные времена она решалась по-разному. Я не видел схем современных блоков, но вряд-ли там какой-то особый прорыв по сравнению с давними образцами.
Вот старый советский ящик Б5-8, еще на германии. 0-50 В, 0-2 А. Транс с кучей отпаек во вторичке. Весь диапазон разбит на десяток поддиапазонов, в пределах каждого и производится точная установка напряжения. Управление напряжением с помощью галетника и резистора. И, кстати, последовательный резистор, о котором я говорил выше, тоже есть. Это 3 шт. ПЭВ-10Вт, 12 Ом в параллель.
Более новая серия Б5-47 - Б5-50. Там уже кремний и микросхемы К140УД1 - огого!. Представляет собой тандем из ключевого преобразователя и линейного стабилизатора. Преобразователь полумостовой, управляемый. Управление происходит таким образом, чтобы на переходе К-Э стабилизатора было постоянное и небольшое напряжение, достаточное для качественной работы. (Точных цифр я не помню.) Примерно так: задаем на выходе 5 В - на коллекторе 10 В. Задаем 20 В - на коллекторе 25 В. Понятно, что и требования к теплоотводу гораздо ниже. Эти ящички способны отдать в нагрузку до 90 Вт почти не греясь сами.

Про КТ209. Можно, но желательно иметь бэту побольше (буквы В, Е, К).
1

#55 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 июля 2016 - 11:50

hamaha, ну так можно применить к вашей схеме коммутацию обмоток, скажем 12+12? поставлю тумблер на две группы, одна будет переключать обмотки транса, вторая резистор R7. если поставлю последовательно два по 1.5Ком и один будет закорачиваться, нормально будет?

или его номинал наоборот увеличить нужно вдвое? я чет не соображу.
0

#56 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 июля 2016 - 17:39

R7: постоянно включенный 12 КОм (до 7 В). Плюс подключаемый 3,9 КОм (до 20 В).
1

#57 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 июля 2016 - 20:06

hamaha, там же щас до 20в 3Ком стоит. 12К и 3К9 параллельно я так понял? 3к9 шунтирует 12К об землю?
0

#58 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 июля 2016 - 14:25

Ja-ja.

Прикрепленное изображение: FF.jpg
1

#59 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 июля 2016 - 10:27

hamaha, я чет всё равно не до конца понимаю. зачем нам увеличивать R7? мы же всё равно напряжение с выхода снимаем, после регулирующего элемента, а не после диодного моста. и какая разница откуда мы получим эти 4В, из 10В после диодного моста, или из 24В после диодного моста. снимаем то мы всё равно уже с выхода схемы, где напряжение низкое?
0

#60 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 июля 2016 - 12:34

Grechka, дык неудобно же без переключения резисторов! При низком входном будет выход регулироваться на одну треть поворота движка.
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !