[WiSked]

То сопротивление, что указано на трансформаторе - это эквивалентное сопротивление анодной нагрузки. Его нельзя рассчитать из мощности и напряжений. Оно зависит от режима работы лампы.

[LexUnder]

В даташите на 6l6 указано Load Resistance обычное и эффективное для triode connection, pentode connection. Потом Values for two tubes - и идут классы усилителя - A1, AB1, AB2. Какое сопротивление смотреть? И еще - в значениях для двух ламп - несколько сопротивлений (три колонки значений). Вообще запутался

Прикрепленные файлы

•  datasheet.pdf (858,83К)
  Количество загрузок:600

[WiSked]

Смотреть в АВ₁. Колонка - какая нравится (мощность, искажения). Сопротивление смотреть - Effective Load Resistance, Plate-to-Plate.

[Гоша]

добродетели, подскажите ка аЦЦкому новичку в ламповом деле, пойдет ли ТВЗ1-9 в GAVROSH8 как выходник?
а то чета на него инфу долго искал и так нечего путного и вкусненького не нашел.

[Aleksander8]

Гоша (18 октября 2011 - 22:53) писал:

добродетели, подскажите ка аЦЦкому новичку в ламповом деле, пойдет ли ТВЗ1-9 в GAVROSH8 как выходник?
а то чета на него инфу долго искал и так нечего путного и вкусненького не нашел.

НЕТ. Он для однотактного УМ. Гаврош двухтактный.

[Гоша]

а перемотать или еще какие метаморфозы с ним сотворить можно?

[Pokfor]

Задумал я прикинуть трансформатор для 4-х 6п6с мощность расчётная 32,4Вт, интересно какое железо лучше взять для ориентира из транследовского списка трансформаторов?
http://www.transled.ru/products/open/

[Aleksander8]

Гоша (19 октября 2011 - 20:17) писал:

а перемотать или еще какие метаморфозы с ним сотворить можно?

Перемотать под двухтакт - не хватит места.
Можно сделать неплохой однотакт ватта на 3-4. Для дома.

[Grechka]

Гоша, http://www.guitar-ge...6-%d0%be%d0%bc/ этот транс заточен на однотакт на 6п14п, для нагрузки 8ом потребуется переделка.

[Гоша]

Aleksander8, как раз есть 6п14п. пред хочу вытащить из гавроша. а как оконечник забядяжить...

[johny]

Собрал на днях чамп, скажем так первый опыт в ламповой схемотехнике. Есть тв-3-е, в справочниках данных по нему не нашел. Интересует подойдет ли он он 6п6с или 6п3с в однотакте и на какую нагрузку рассчитан? У меня динамик celestion super 8 на 8 ом, возможно ли его использование с этим трансом? Проблема просто интересная, при включении усилитель работает нормально, спустя пару минут уменьшается громкость и звук становится кашляющим чтоли) Зарание спасибо.

[dipslet]

Включи его в розетку через предохранитель и поменяй напряжение на вторичке.Потом делим напряжение первичной обмотки на вторичной(т.е. если в сети 220 то 220 делим на напряжение вторичной обмотки).Получим коэффициент трансформации.Его возводим в квадрат и получаем приведенное сопротивление на 1 Ом.Следовательно если динамик на 8 Ом то умножаем на 8.Получим приведенное сопротивление на 8 Ом.Смотрим в справочнике приведенку для лампы.для 6п6с в однотакте должно быть 5ком примерно(точное значение будет зависеть от режима) для 6п3с 2.5 ком(хотя она может спокойно работать с такой же приведенкой как на 6п6с).


А уменьшаться громкость может из за плохой лампы(хотя причин предостаточно).

Сообщение отредактировал dipslet: 23 октября 2011 - 06:29

[johny]

А из-за трансформатора может? Или например из-за того что может он на 4 ома, а динамик на 8? Я сейчас конечно поссчитаю, но транс странный, данных нет(

на вторичке при 220 на выходе 9. приведенка всё печальнее, смотрим на мультиметр...
Еще правда в 6п6с (брал б.у.) внутри что-то если трясти легонько шелестит. Это нормально?

На анод у меня ровно 300 вольт.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал johny: 23 октября 2011 - 12:32

[Aleksander8]

johny (23 октября 2011 - 12:26) писал:

на вторичке при 220 на выходе 9.

Если измеренные напряжения точны, то Ra будет в диапазоне от 5,3 до 5,9 кОм.

[johny]

глупый вопрос, но RA это что именно? И подойдет ли он на 8 ом?

Кстати первую минуту звук хорош, после он без сустейна, фузит и пропадает при более сильной атаке по струнам.
Ну не пойму в чем фигня. На анод у меня идет где-то 300 вольт. При подаче 220 на первичку получается ровно 9 вольт на вторичке.
Сопротивление первички отображается как 527 ом, сопротивление же вторички 1.7 ом...
Фото тестов прикрепляю. Подходит ли этот транс на 6п6с и с динамиком на 8 ом?
Еще одно, при повороте резистора где-то дальше половины работает более-менее. обратно крутишь, провал какой-то резкий и звук с фузом и пропаданием. На более сильной атаке вообще сигнал пропывается еле-еле, на слабой громко. Чудеса в том что пайка 100% рабочая, и работал он нормально. Резисторы по 68к убирал, да и потенциометр менял и меньше ставил (500к) та же херня. На что грешить, транс или лампа выходная? Просто в преде лампу уже поменял на новую. Схема 5f1.

Если вывести по формуле, которую дал товарищ dipslet, то получаем приведенку 4762.88 ом. Это нормально получается для 6п6с? Выходит что да. Можно ли еще грешить что трансформатор подгоревший или он корректно работает на ваш взгляд?
Какие будут варианты решения проблемы? Подгоревшая выходная лампа? Можно ли ее заменить на 6п3с? На сколько тогда при анодке в 300 вольт нужно будет изменять резистор катода, если он 470 ом или смещение произойдет автоматически?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал johny: 23 октября 2011 - 17:24

[Aleksander8]

johny (23 октября 2011 - 16:32) писал:

глупый вопрос, но RA это что именно?

Приведённое к аноду сопротивление нагрузки(динамика). Более подробно:
http://valvelab.pochta.ru/faq.htm

johny (23 октября 2011 - 16:32) писал:

При подаче 220 на первичку получается ровно 9 вольт на вторичке.
Сопротивление первички отображается как 527 ом, сопротивление же вторички 1.7 ом...
Фото тестов прикрепляю. Подходит ли этот транс на 6п6с и с динамиком на 8 ом?

Пойдёт или нет можно сказать только зная диаметр провода первичной обмотки.

[johny]

Aleksander8 (23 октября 2011 - 17:35) писал:

Приведённое к аноду сопротивление нагрузки(динамика). Более подробно:
http://valvelab.pochta.ru/faq.htm

тв-3-е.gif
Пойдёт или нет можно сказать только зная диаметр провода первичной обмотки.

Ну, она тонкая очень :D а из-за этого могут быть проблемы кстати или нивилирует?

[Aleksander8]

johny (23 октября 2011 - 17:44) писал:

Ну, она тонкая очень :D а из-за этого могут быть проблемы кстати или нивилирует?

Проблема будет в нагреве трансформатора.
У вас скорее всего утечка в одном из переходных конденсаторов.

[johny]

А тв3-е нету ли в справочниках случайно, откуда он такой взялся?

Он не греется абсолютно, холодный. Вот. А по проходным конденсаторам, их же там 2, те которые по 0.022uf? там стоят металлопленочные, китайские коричневые кондеры. Или имеется ввиду катодный электролит? Да, кстати, там именно электролит стоит на катодном резисторе? Потому как я поставил электролит.

Сообщение отредактировал johny: 23 октября 2011 - 17:50

[Aleksander8]

В справочнике нет. Откуда он снят?
Надо измерить напряжения на анодах и катодах ламп сразу после включения и заново перемерить после того, как звук испортится. Если будут отличия - пишите.

[johny]

Aleksander8 (23 октября 2011 - 17:58) писал:

В справочнике нет. Откуда он снят?
Надо измерить напряжения на анодах и катодах ламп сразу после включения и заново перемерить после того, как звук испортится. Если будут отличия - пишите.

Он куплен у деда на рынке, так что понятия не имею откуда. В интернете о нем упомянуто пару раз. Вопрос снова таки ламерский, но как измерить его на катоде, т.е. минус на катод, плюс на анод? Звук кстати уже испортился полностью, поймать нормальное положение нереально... И еще, в катоде электролит на резистор вешается? Какая полярность? Минусом к земле плюсом на катод? Глупые вопросы, знаю... Конденсаторы проходные завтра заменю и режими ламп сегодня померять хочу.

Один человек был с аналогичной проблемой, так вот он писал что у него понижалось анодное и повышалось катодное напряжение. Что это может быть?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал johny: 23 октября 2011 - 18:16

[Aleksander8]

johny (23 октября 2011 - 18:15) писал:

Он куплен у деда на рынке, так что понятия не имею откуда. В интернете о нем упомянуто пару раз. Вопрос снова таки ламерский, но как измерить его на катоде, т.е. минус на катод, плюс на анод? Звук кстати уже испортился полностью, поймать нормальное положение нереально... И еще, в катоде электролит на резистор вешается? Какая полярность? Минусом к земле плюсом на катод? Глупые вопросы, знаю... Конденсаторы проходные завтра заменю и режими ламп сегодня померять хочу.

Один человек был с аналогичной проблемой, так вот он писал что у него понижалось анодное и повышалось катодное напряжение. Что это может быть?

Ясно.
Все измерения производятся относительно "земли". Минусовой провод на "землю", плюсовым к измеряемой точке.
Электролит минусом к "земле", плюсом к катоду. Можно припаивать непосредственно к выводам катодного резистора.
Измерьте и напишите в соответствии с приведённой схемой. Если схема отличается, надо её нарисовать и поместить здесь. Были случаи, когда обсуждались проблемы и утверждалось, что собрано по схеме. В последствии оказывалось, что не было переходного конденсатора между анодом и переменным резистором или ещё какое-то недоразумение, как раз и бывшее причиной проблем.

[el_foreman]

Доброго времени суток.
Вероятнее всего это увеличение анодного тока выходной лампы. В результате этого по закону ома будет рости напряжение на катодном резисторе, а из-за увеличения потреблямого анодного тока на внутреннем сопротивлении обмотки силового трансформатора и если есть на резисторе в анодной цепи.
Электролитический конденсатор плюсом к катоду лампы, минусом к массе (общему минусовому проводу). Электролитический конденсатор крепить вплотную к катодному резистору не желательно, т.к. резистор достаточно сильно греется и будет выводить из строя электролит.

Сообщение отредактировал el_foreman: 23 октября 2011 - 18:35

[johny]

el_foreman (23 октября 2011 - 18:32) писал:

Доброго времени суток.
Вероятнее всего это увеличение анодного тока выходной лампы. В результате этого по закону ома будет рости напряжение на катодном резисторе, а из-за увеличения потреблямого анодного тока на внутреннем сопротивлении обмотки силового трансформатора и если есть на резисторе в анодной цепи.
Электролитический конденсатор плюсом к катоду лампы, минусом к массе (общему минусовому проводу). Электролитический конденсатор крепить вплотную к катодному резистору не желательно, т.к. резистор достаточно сильно греется и будет выводить из строя электролит.

А с чем связанно увеличение анодного тока?

[Aleksander8]

johny (24 октября 2011 - 05:45) писал:

А с чем связанно увеличение анодного тока?

Либо дефект лампы, либо утечка в переходном конденсаторе.
У октальных ламп обрывается вывод управляющей сетки или возникает переходное сопротивление, что приводит к изменению напряжения на ней и, соответственно, к переходу в другой режим работы, более тОковый и не соответствующий собранной схеме.
Утечка переходного конденсатора приводит к появлению на управляющей сетке следующей лампы небольшого положительного потенциала, что, как и в первом случае, приводит к переводу лампы в тОковый режим.
В обоих случаях это приводит к резкому увеличению мощности, рассеиваемой анодом из-за большого тока покоя.
У октальных ламп иногда лечится пропайкой ножек. Конденсатор - заменой.

[dipslet]

Aleksander8,Ну так че разобрался с усилителем??

[johny]

завтра заменю конденсаторы и лампу на 6п3с (6п6с нет больше нигде, нужно заказывать и везти). Если картина изменится - значит дело в лампе видимо. По схеме под нее ничего менять не нужно? Транс выдержит?

Кстати, а из-за резисторов такая дрянь быть может? Потому что в катодах 6н2п стоят полторашки по одному ватту, а в катоде 6п6с 470 на 1 вт. Может им мощности не хватает?

[ketzer]

johny (24 октября 2011 - 14:13) писал:

завтра заменю конденсаторы и лампу на 6п3с (6п6с нет больше нигде, нужно заказывать и везти). Если картина изменится - значит дело в лампе видимо. По схеме под нее ничего менять не нужно? Транс выдержит?

Кстати, а из-за резисторов такая дрянь быть может? Потому что в катодах 6н2п стоят полторашки по одному ватту, а в катоде 6п6с 470 на 1 вт. Может им мощности не хватает?

у 6п3с накал в два раза жирнее (почти 1 Ампер), а какой силовик-то?

таки, еслиб мощи не хватало, горели бы резисторы по Ому посчитай ток через них при заданном напряжении, и поймешь уложатся ли они в 1 Ватт.

[Aleksander8]

johny (24 октября 2011 - 14:13) писал:

По схеме под нее ничего менять не нужно? Транс выдержит?

Про трансформатор ни чего не скажу, а вот резисторы подобрать нужно. При 300В анодного для 6П6С нужен резистор, обеспечивающий падение напряжения 20В при токе около 40 мА, для 6П3С - 22В при токе 60мА.

johny (24 октября 2011 - 14:13) писал:

а в катоде 6п6с 470 на 1 вт. Может им мощности не хватает?

В катод лучше ставить резистор мощностью от 2-х до 5 Вт, чтобы с гарантией.
Вы обещали измерить напряжения. Возможно дело в чём-то другом. Без этого простая замена может не помочь.

[johny]

Ну его, разнес. переделываю под 6п14п...

UPD:
Переделка в 6п14п изменила всё в корне, добавила высоких, не скажу что звук крут, но тем не менее. Теперь у меня проблема в том что когда поворачиваю на максимум громкость появляется звук который напоминает пердеж, треск двигателя мотоцикла или вообще незнаю как это описать. Причем происходит это именно тогда, когда поворачиваешь резистор на максимум и замыкаются две крайние ноги. Т.Е. прямое соеденение. Масла подливает еще то, что если замыкать их без переменника - такого нет. Переменника три разных производителей ставил, ничего не изменилось, пробовал землю прицепить в другое место. Проблема осталась. От шасси переменник изолирован, зямля звездой и в одну точку шасси, проверял на контакт - нет. Кто что подскажет по лечению данной проблемы? Звук этот присутствует и без игры, работает как генератор.

Сообщение отредактировал johny: 27 октября 2011 - 02:05