[Resident_Kms]

други, подкиньте проверенную программу для расчета СЕ и ПП выходника, а то что то в одной не понятно - первичка для 3400 витков многовато имхо.

[brag]

Я чет эти проги не люблю.. А считать - да что там считать то?
Взяли импедансы, вычислили коэфициент трансформации k=sqrt(z2/z1)
Взяли реальный сердечник, намотали с десяток-второй витков, замеряли индуктивность(нечем мерять - на рынок, там куча дешевых китайских мультиметров. для этих задач вполне сгодятся. нету рынка - заказываем в интернете,так даже дешевле). Вычисляем AL=L/N^2 (N - число намотанных витков)
Вычысляем число витков первички N1=sqrt(L/AL). L берем порядка 60генри с запасом, можно и меньше.
Вычисляем число витков вторички N2=N1*k
Все. Мотаем с переслойкой http://www.lenardaud...anny-output.jpg http://www.lenardaud...lve_amps_5.html
И получаем качественный транс

Сообщение отредактировал brag: 05 февраля 2012 - 07:45

[el_foreman]

st.anger (26 января 2012 - 01:16) писал:

Сделал расчёт для транса РР усилка. Возник вопрос с секционированием. Есть железо ПЛ от двухкатушечного ТС-180.
Думаю так: 1/4П-В-1/4П на обоих катушках. Застрял на конструктиве: коммутация секций и направление намотки. Вот набросал свои размышления, может, кто-то подскажет насчёт правильности хода мыслей.
Безымянны3.bmp

по моему напутаны анодные обмотки. Чтобы они соединялись последовательно на один анод должно уходить начало, а на другой конец части анодной обмотки. Если не уверен в направлении обмоток, то лучше сначала сфазировать их, используя переменное напряжение 6,3 вольта.

[tolik423]

Друзья, всем привет!!! Попался один силовик от старой радиолы... Значит такой расклад... первичка 110+110 ( это под напряжение 127\220) вторичка анодная 220 и естественно накал 6,5. Сердечник 22х30... Понятно что это силовик, но на крайний случай под какие лампы его можно использовать как выходник? Если использовать раздвоенную первичку или же если подключить в пушпул и анодную обмотку без переделки? Просто интересно куда ради эксперимента его всунуть и под какие лампы может ближе в эксплуатации?

Сообщение отредактировал tolik423: 13 февраля 2012 - 00:43

[brag]

см мой пост выше: k=sqrt(z2/z1)
k=440/6.5=68
Для 4 ом : 68^2*4=18496 - никакие наверное
Для 2 ом : 68^2*2=9248 - что-то типа пара EL84/6V6,6П6С,6П1П,6П14П. в каб 2х12 с 4ом динамиками можно играть

а лучше доматать примерно еще столько же вторички и тогда все веселее:
k=440/13=34
34^2*8=9248 - пара EL84/6V6,6П6С,6П1П,6П14П и нормальный 8ом динамик.
низа в норме будут, верха конечно не ахти, но играть можно и звук будет норм. я ТАН долгое время юзал, вполне достойно звучало

делить ничего не получится - слишком малая индуктивность выйдет, низы срежутся и перд останется.

[tolik423]

brag
Спасибо большое!!! Я кажется понял! К примеру в моём случае, для пары 6П14П нужно домотать вторичку 15,7 вольт, а для пары 6v6 16,6 вольт. Исходя из 8000 ом и 5600 ом. Надеюсь я правильно понял?

[brag]

Что для 14, что для 6в6 8к норм будет. для 8ом это надо домотать вторичку до 12-13в примерно
5600 это в 6Л6/6П3С

[Corpse]

Народ, кому интересно, я купил у ерасова выходник для бульдозера, и обмерял его , целью было то что у многих на форуме вставал вопрос о приведёнке пушпулов на 34 ёлках и ей аналогичных, намотке выходника для них, так вот : подавал на края первички 220 Вольт напряжение , напряжения на вторичках ТВ-100 было :
на 4х омной обмотке 9,9 Вольт
на 8ми омной обмотке 14 вольт,
на 16 омной обмотке 20 вольт
отсюда можно посчитать коэффициент трансформации и приведёнку, и примерно намотать такой же транс как и у бульдозера для четвёрки 6l6 или EL34, только вот толщину провода я не знаю, но это уже считается достаточно просто!)

[brag]

Все правильно, пара 6L6 это примерно 3.8к, 2 параллель будет примерно 2к, тк и есть
Намотал я тут трансик под пару 6П6С на железе от ТСА-70. Изоляция - кухонная бумага и обычные листы А4. Целый день провозился
на 70-20000гц работает норм. Первичка 14Н получилась. Нелинейность в железа конечно бешенная, +-1в - индуктивность +-50%, это на 1кгц. При 200в у него около 100Н! 180в 50гц - 70Н
КПД правда низковат, вторичка намотана проводом 0.5, 2 в параллель. Больше не влезло. Может перемотаю, возьму первичку по тоньше(там сейчас 0.28) и вторичку по-толще.
Переслойка 1-2-1 на каждой катушке, соеднинены "Иксом".
Интересно попробовать на ферите намотать, там и витков немного меньше понадобится. мне ферит показался более линейным, индуктивность практически не меняется от приложенного напряжения. правда хз как на низах будет.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал brag: 15 февраля 2012 - 22:06

[sammm]

brag
А что значит - "Нелинейность в железа конечно бешенная, +-1в - индуктивность +-50%, это на 1кгц."?
Сколько витков первички? У меня на таком железе получилось 2х1380 проводом 0,315 - около 22Гн. На втором еще немного больше.
Для 6П6С Ra-a примерно 8кОм - 14Гн не маловато?

[brag]

Вся первичка 786*4=3144 витков (все обмотки последовательно). Вторичка 2х75 для 4ом и 2х107 витков для 8ом.
Нелинейность - проницаемость зависит от силы магнитного потока. Больше напруги - больше ток в катушке - сильнее поток - больше проницаемость. На 1в прибор показывает 14гн. на 2в - примерно 25гн.
Зависит еще от зазора. если зашкурить соприкасаемые поверхности магнитопровода, то индуктивность должна возрасти, но этого делать нельзя
Потом зависит от того, на каком приложенном напряжении к катушке вы меряли... На 200в у меня 67гн.
Для 8к 14гн норм, амплитуда то там далеко не 1в, так что там как минимум 20гн будет, это примерно 63гц -3дб по уровню. для гитары достаточно.

Вот тут снял ачх всего усилителя с этим трансом

Прикрепленные изображения

• 

[Aleksander8]

Corpse (15 февраля 2012 - 19:32) писал:

Народ, кому интересно, я купил у ерасова выходник для бульдозера, и обмерял его

Есть ли у вас возможность измерить сопротивление его обмоток с высокой точностью?

Сообщение отредактировал Aleksander8: 17 февраля 2012 - 07:14

[Corpse]

только на тестере,точно2о оборудования нет.

[Aleksander8]

Corpse (17 февраля 2012 - 09:58) писал:

только на тестере,точно2о оборудования нет.

От точности измерения напряжений и сопротивлений зависит точность определения Raa и КПД.
Если даже провести измерения китайским тестером, то результат будет уже более-менее точен.
Было бы неплохо измерить напряжения обмоток, сетевое напряжение и сопротивления хотя бы с точностью до десятых.

[johny]

Ребята, помогите опознать выходной трансформатор. Стоял в радиоле, видимо рассчитан под 6п14п. Почему то у него вывода, но я не могу понять однотактный он или двухтактный. Никаких опознавательных знаков кроме штампа ОТК. Фото прикладываю.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал johny: 19 февраля 2012 - 05:44

[Corpse]

Aleksander8, сопротивления обмоток получается: 25 Ом в плече, а по поводу напяжений я выкладывал выше, сетевое специально замерил 220 Вольт прям чётко, а другие напряжения со вторичек, тоже чётко по тестеру, без всяких округлений)

[Aleksander8]

 Corpse (19 февраля 2012 - 12:00) писал:

сопротивления обмоток получается: 25 Ом в плече,

Надо сопротивление хотя бы одной из вторичных обмоток. Его измерить сложнее, т.к. оно обычно меньше 1 Ом.

[Corpse]

Aleksander8, в том то и фикус, вот если б я ещё на полёте работал, измерил бы сопротивление всех обмоток с точностью до 4го знака после запятой, а так то что есть((

[Aleksander8]

 Corpse (19 февраля 2012 - 15:50) писал:

а так то что есть

Без сопротивления вторички точно вычислить Raa не получится.
Если считать, что сопротивление первички 2х25 Ом, можно предположить достаточно высокий КПД Транса. Возьмём его равным 0,9, тогда получим:

Сообщение отредактировал Aleksander8: 19 февраля 2012 - 16:06

[brag]

johny, обмеряйте его для начала. индуктивность и кт.

Corpse, 50 ом - да круто, практически 100% КПД первички
вторичка да, более интересно.
но
1. можно подать напругу на первичку, просто нагрузить вторичку на резистор в несколько ом, замерить на нем падение, вычислить импеданс, вычесть реактивную составляющую.
2. Реактивку можно узнать узнав реальную реактивку первички на данном напряжении и вычесть индуктивность(реактивку) рассеяния.
3. Подаем на первичку такое же напряжение, как в п1 через резистор в пару к. меряем на нем напругу и вычисляем реакт.
4. Импеданс рассеяния можно узнать таким же способом, только закоротить надо вторичку, ну и резистор в первичке по-меньше, и работать быстро, чтобы не задымелся резистор хотя это плохой вариант, лучше измерителем индуктивности или мерять на слабых токах, померяв индуктивность рассеяния, вычислить коэфициент связи и пересчитать по нему индуктивности, по измеренной в п3, зная коефициент трансформации

Надеюсь, понятно описал Нам замеров будет достаточно(номинал резисторов, индуктивность, напряжение на обмотках, напряжение источника), а остальное мы сами посчитаем (я помогу если что

ой, туплю, можно подать постоянный ток на вторичку через резистор скажем 2-4ом и замерять на нем падение, да и все дела, без всякой математики, закон ома только

Сообщение отредактировал brag: 19 февраля 2012 - 16:15

[johny]

Обмерял:
Первичная обмотка - 1-3=344 ома.
1-2=212 ом
Вторичная 1.8 ом.

Подключен он был 1-анод лампы, 2-сетка, 3-анодное питание.
На выходе нагрузка не ясна. Моточных данных не имею.
При подключении в сеть выдает 1-2=14.8 вольт на вторичке, 1-3 8.6 вольт на вторичке.
Если я правильно посчитал, то коофициент трансформации буит 14.86. Это 220 в квадрате, и если на 8 омный динамик, то приведенка 1766.55. Верно или абсурд?

[brag]

Сингл энд по ходу, только режим какой-то непонятный, приведенка (8+1.8)*221+344=2510ом

[johny]

Двухтакт marshall 18 watt ему не светит уже точно?

Двухтакт marshall 18 watt ему не светит уже точно?

[Aleksander8]

johny (19 февраля 2012 - 17:24) писал:

Обмерял:
Первичная обмотка - 1-3=344 ома.
Вторичная 1.8 ом.
При подключении в сеть выдает 1-3 8.6 вольт на вторичке.

Это выходник для ультралинейного SE.
При таком раскладе будет:

Сообщение отредактировал Aleksander8: 19 февраля 2012 - 18:16

[johny]

а возможно ли его сделать под маршалл 18 ватт?

[WiSked]

Нет. Железо не потянет.

[Corpse]

brag, блин, сложновато, давай знаешь как, напиши по пунктам куда сколько напруги подавать, какие сопротивления куда подключать, что и где измерять, пошагово, измерения я в ближайшее время сделаю и результаты выложу сюда.

[brag]

Да все просто. берем резистор на 4ома 5-10вт. подаем через него на пример 6в постоянки на вторичку, меряем напряжение на резисторе, на вторичке, на источнике

[Corpse]

brag, в общем результаты замеров:
резистор R=3,9 Ом на вторичке которая по паспорту на 8 Ом напряжение 1,08 В
на резисторе падение 11,12 Вольта
на источнике под нагрузкой 11,15 Вольта
напряжение источника на ХХ 11,96 Вольта

расскажи хоть что и как тут считается)

Сообщение отредактировал Corpse: 25 февраля 2012 - 17:06

[brag]

Ну сейчас будем считать

Во первых что-то не стыкуется 1.08+11.12=12.2, а у вас вышло 11.15
ну да ладно

раз на 3,9ом 11.12, значт падение мощности на резисторе 11.12^2/3.9=31.7вт. Если источник под этой же нагрузкой дает 11.15в, то мощность, отдаваемая им = 11.12/3.9*11.15=31.8 вт, акт. сопротивление ее при этом (11.15-11.12)/(11.12/3.9) = 0.01 ом без учета скин и проксимити эффектов

если исходить из цифры 1,08в, ее R=1.08/(11.12/3.9) = 0.38om

Сообщение отредактировал brag: 26 февраля 2012 - 01:28