[Kira]

Тут вопросец возник - собственно собрал я преобразователь на ir2153, всё запустилось, НО так как количество витков во вторичке не знаю, намотал 12 витков первички, что в итоге выдало при 12 В питания 1 кВ холостого хода на выходе)) подпаял в нагрузку резистор 470 кОм (ёмкость не паял, стоят только диоды и два плёночных на 470 нФ) - выдаёт на нагрузке такой 520В. Собственно вопрос - забить болт, и впаять стабилитрон на нужное напряжение (не подохнет ли он от такого падения) или же чтоб убавить напряжение во вторичке - надо добавить витков в первичке? В общем, как правильно поступить?

С трансом от электронного трансформатора выдал 60В на нагрузке, там я так понял надо первичку чуть перемотать чтоб получить что надо.

[mishman]

Не знаю, я мотал и первичку и вторичку. Но вообще, да доматывай первичку. Там где то в FAQ калькулятор у него был на сайте.

[Kira]

mishman, ну, я по нему посчитал, примерно прикинул чего сколько осталось на трансе и домотал 12 витков, но видимо осталось много, я просто моточных данных не нашёл по по ТБК-Л2 (из телевизоров ламповых, такой мелкий транс в железной коробочке), я одну обмотку смотал - там наверно под 500 витков, вторая обмотка меньше, её оставил. Транс из электронного трансформатора - разобрал - его родная первичка имеет оччень мало витков - может даже меньше сотни, на глаз, она там вся в один слой жиденько, потому и получил я с него только 60 В. В-общем, спасибо, доматаю ещё витков 20, посмотри что выйдет, заодно стабилитрон докуплю. Зато я теперь знаю как получить 5кВ для ионизатора-пылеуловителя).


Домотал ещё витков 40, снизилось напряжение до 390В с нагрузкой в виде резистора 470 кОм, думаю домотать ещё витков 15-20 чтобы на выходе получить порядка 350В.

Сообщение отредактировал Kira: 08 апреля 2013 - 11:18

[mishman]

Не знаю насколько верно, но из опыта: на холостом ходу две поделки выдавали у меня на 70-80В больше чем с нагрузкой из 2х 12АХ7. Т.е. я сначала, предварительно расчитав, наматывал так, чтобы у меня на холостом ходу было 400В, тем самым получал искомые 320В на двух лампах. Мотал на феррите 20х10х7. Для english muff'n с напряжением 280В намотал 8 витков первички D = 0.41мм и 190 вторички с D = 0.18мм. Ставил туда 12AY7, 12AU7 и 12AT7 - изменения напряжения анода были незначительными.На холостом ходу при таких параметрах как помню выдавал он 350В.

[Corpse]

наиболее приближенный вариант нагрузки для 2х ламп типа 12ах7 или 6н2п у меня получился 270 кОм, у меня анодка 370Вольт, полёт нормальный))

[Reystlin]

я бы всеже посмотрел в сторону микросхем серии ТОР. к примеру на ТОР224 можно сделать ИБП на 70 ватт.
трансформатор там мотается очень просто, зато стабилизация хорошая будет и работает он на частоте 100кгц. и минимум обвязки

Макс. выходная мощность:

Тип 230 В~ от 85 до 265 В~

TOP 221P/G 9 Вт 6 Вт
TOP 222P 15 Вт 10 Вт
TOP 222Y 25 Вт 15 Вт
TOP 224Y 75 Вт 45 Вт
TOP 226Y 125 Вт 75 Вт
TOP 227Y 150 Вт 90 Вт

может одной микрухи хватить для питания лампового уся ватт на 20 вместе с преампом.
один такой топ порядка 150р. стоит, феррит к нему рублей 50-100 и мелочевки ещё там рублей на 50-100.

[mishman]

Это интересный вариант. Но, сами понимаете, что ему будет нужен весьма массивный радиатор, что может свести массогабаритные преимущества импульсной схемы на нет. Хотя, да - выйдет всё равно дешевле, если не в 2 раза, то в 1.5, чем трансформатор.

[Reystlin]

суть в том что одного ТОР-а может хватить чтобы запитать полностью ламповый усь

[Kira]

Reystlin, под TOP есть ещё загвоздка - не всегда намотка трансформатора это так просто, нужно правильно распределять обмотки и как то правильно фазировать относительно друг-друга (по крайней мере об этом твердят товарищи которые собирали бп на этих микрухах), во вторых - под эти микры надо правильно развести печатки, иначе возможен самовозбуд и выход из строя. А так - да, надёжное, простое (относительно) устройство, с питанием сразу из сети.

[Corpse]

вот что нашёл на просторах сети на тему ир2153 http://zps-electroni...om/docs/ir2153/ собрать никак руки не доходят)

[Reystlin]

ну не так страшен черт как его молюют
мы топы в своих сварках используем, никаких проблем, минимум деталей, печатка простая ну а по намотке просто надо ремоендации соблюдать все и все. в случае если фазировку перепутать то напруга либо меньше либо больше идти будет, смотря как диод включен выпрямительный

[Kira]

Reystlin, ну, хорошо если так. Кстати, если есть возможность - не мог бы выкинуть сюда инфу по TOPам, намотке трансов к ним, ну, и может быть примеры печаток, чтоб было от чего плясать и в одной теме.

Corpse, ir2153 в принципе для простых конструкций хороша, правда тоже чувствительна к разводке, её минус - отсутствие стабилизации напряжения, приделать можно, но сложно, так что в большей степени стабильность напряжения на выходе зависит от стабильности напряжения на входе.

Вообще я подумываю сделать ибп полностью для анода и накала компактный, чтоб было хоть какое то преимущество перед теми же торами, но это всё позже.

[Reystlin]

БП на 30 ватт
данные трансформатора:
ферритовое кольцо, диаметр 20мм, сечение 10х5мм
первичка 100 витков
вторичка один виток на вольт.
все обмотки мотаются в одном направлении но так чтобы начало обмотки было вверху а конец внизу.
самое важное это равномерно распределить витки, ем равномерней они распределены тем меньше бдет потерь, помех и выбросов. для изоляции между слоями используем молярный скотч
в сердечнике нобходимо сделать разрез 2-3 мм
в печатке я вырезал все то не относитс к БП,если её оптимизировать то можно легко избавиться от дорожек на втором слое, у нас просто там куча деталей по краям, поэтому пришлось на второй слой уйти
все детали паяются со стороны дорожек и вид платы тоже со стороны дорожек. где подписано рядом с пятачком up это значит что сюда паяется верхний вывод обмотки а рядом нижний
на плате есть смд конденсатор рядом с самим ТОР-ом на 22х25, это обычный эектролит, от него сильно зависит как хорошо будет БП работть, с смд конденсаторами такой емкости вообще не включается БП, ваный параметр для этого конденсатора это ESR, чем меньше тем лучше. параллельно двум резисторам на 10к написано ставить синий конденсатор, это керамический конденсатор на 2 киловольта номинаолм в 2.2-4.7нф. обвзки на самом деле необходимо меньше, у нас просто от обмотки с которой снимается обратная связь по напряжению питается ещё часть схемы, поэтому там напряжение 20 вольт, а для топа необходимо 5, поэтому там и используется такая хитрая цепочка из диодов, стабилитронов и резисторов. в обыно млучае можно обойтись выпрямительным диодом, электролито и резистором 56 ом на саму ногу.

если перепутать фазировку обмоток или полярность выпрямительного диода то тогда на выходе будет не 1 вольт на витко а 4 вольта на виток.

ТОР в данной схеме не греется совсем и юзается без радиатора, тупо к плате припаян ногами и ушком.


большим плюсом этих ТОР-ов является наличие всех возможных защит и плюс ненадобность применения внешних транзисторов, с поиском и выбором которых могут быть проблемы, плюс также никакой настройки не требуется.

Прикрепленные файлы

•  TOP224.lay6 (19,54К)
  Количество загрузок:797

[staff]

Не всё так хорошо с TOP - они не предназначены для повышения напряжения по документации и в программе по расчёту можно выбрать не более 100вольт на вторичке .Программы для расчёта импульсного трансформатора есть на сайте производителя -скачать можно бесплатно -достаточно зарегистрироваться.Программа не только рассчитывает трансформатор но и даёт расчёты всёй обвязки микросхемы. И второе при включении накальных цепей (когда нити подогревателей холодные и сопротивление мало) срабатывает защита и это надо как-то обходить.Можно конечно обойти рекомендации производителей -но тогда надо по другому выбирать защитные элементы.Да и шумят блоки питания на TOP-особенно если трансформатор сделан неправильно и фильтры подключены без заземления.

Так что TOP для ламп вовсе не однозначный вариант.

[Reystlin]

ну как вариант можно намотать обмотку на напряение в 4 раза меньше и включить диод в обратном направлении и мы получим напряжение нужное

[Kira]

staff, Ну, можно попробовать распараллелить включение накала - сделать отключаемую параллельную нагрузку, чтоб нити накала прогревались, а блок это время работал на искусственную нагрузку, но опять же надо пробовать и думать. С шумами, тут конечно просто так не отделаешься, но плюс ТОР - в его малой обвязке и простоте самой схемы (на первый взгляд по крайней мере). Есть вариант разработать всё тоже самое на IR2153, если как написано, она вообще использовалась для питания лдс, просто найти бы не столь геморный вариант и доставаемый по комплектухе, ну и всё же самая главная часть - по трансформатору. Так-то можно и на TL494 наваять со всеми защитами и стабилизацией.

[Reystlin]

TL494 прошлый век...
я сейчас горожу один усь ламповый на 5 ватт с энглом в преде, вот думаю его попробовать топом запитать, посмотрим что выйдет ну и с помехами буду бороться тоже

[staff]

Программы по расчёту блоков питания на TOP-ах скачиваются с http://www.powerint....design-software Там же обучающее видео с русскими комментариями.

[Kira]

По поводу анода на ir2153 - запустил, держит 2 баллона 6н2п, 350В, не греется, все платы рядом без корпуса - нет никакого фона вообще - плата jcm800 от товарисча из мексики которая у всех гудела (да и у меня тоже) - лежит без корпуса и экранирующей подложки - тишина. Единственное, в схеме там используется супрессор, а не стбилитрон, так как стабилитрон на 350В найти проблематично. И кстати по супрессорам - я так понимаю, что они не дают напряжению возрасти определённый порог, а потом просто сливают его по достижении этого порога?

По поводу шума с другими примочками - с хорусом не проверял, попробую позже посмотреть что будет.

[SSM]

Kira (23 апреля 2013 - 11:23) писал:

Единственное, в схеме там используется супрессор, а не стбилитрон, так как стабилитрон на 350В найти проблематично. И кстати по супрессорам - я так понимаю, что они не дают напряжению возрасти определённый порог, а потом просто сливают его по достижении этого порога?

Можно несколько стабилитронов поменьше включить последовательно.
А по супрессорам... Может они разные бывают, но те, что на платках от жестких дисков, например, при превышении порога сгорают, образуя КЗ. Может ты супервизор имел ввиду?

[Rst7]

Kira (23 апреля 2013 - 11:23) писал:

И кстати по супрессорам - я так понимаю, что они не дают напряжению возрасти определённый порог, а потом просто сливают его по достижении этого порога?

Супрессор - это обычный стабилитрон, только умеющий держать большие импульсные токи.
Типичные представители - http://www.diodes.co...ets/ds21502.pdf

[Kira]

SSM, да нет, написано что p6ke350 - это именно супрессор, я когда искал вообще высоковольтные стабилитроны много всяких понаходил, но обычно на что-то больше 110 В уже супрессоры. Просто не до конца понимю как они работают, а инфу как то нормальную не нашёл.

[Diamontius]

А где бы этого зверя супрессора извлечь можно? В мониторах кинескопных не стоят?

[Corpse]

Kira, давай потести с хорусами,так то вообще схема отличная)

[Kira]

Corpse, опиши ка наглядно как у тебя схема включения выглядит с хорусами по сигналу и по питанию, чтоб я мог примерно так же воспроизвести.

[staff]

Kira,по супрессорам смотри стр.5

Прикрепленные файлы

•  P6KE200A_ONSEMI_ON_Semiconductor.pdf (60,45К)
  Количество загрузок:523

[Corpse]

Kira, ну допустим есть стабилизированный источник питания 12Вольт, параллелим и запитываем от него и хорус и преамп с импульсным питанием, соответственно + и - подводим к преампу, а к хорусу только + чтоб петель земляных не было, минус по сигнальному проводу придёт, и гитару в преамп ,с преампа сигнал на хорус, после в усилок.

[Kira]

Corpse, аке, попробую на выхах наверно, придётся малость извратиться - у меня преамп будет иметь свой источник питания просто, а все примочки уже от сосок своих будут питаться, т.е. не один бп на всё, а группами скажем так. Но попробую по твоей схеме, тогда отпишусь чего да как, если что у меня в наличии LA хорус и DB дилей, большим пока не обзавёлся (да и не нужно было). Семпл, кстати, с жсм800 и этим моим питальником есть в теме про японский шумодав, просили записать его работу.

[Diamontius]

Следует избегать запитки преобразователя и других звукообрабатывающих устройств от одного БП. Накал через стабилизатор и преобразователь куда ещё прокатит, ну а если и запитывать какие-либо тракты обработки и усиления, извольте на это другой блок использовать, иначе ПОМЕХ НЕ ИЗБЕЖАТЬ.

[Corpse]

/> чуваки я и от др блока хорус пробовал запитать и от баттарейки, чёт не помогло...именно хорусы и возможно фленджеры, дилэй как правило чист)