[Master]

меня гнездо расположененно. не так далеко от гейна и почти над платой , может из за этого, можете дать картину как вы разрешаете внутренности в хай гейнов, З.Ы кранк собран в виде примочки, клин канал убрал

[Pokfor]

Master (10 июля 2014 - 14:06) писал:

можете дать картину как вы разрешаете внутренности в хай гейнов,

С третьего раза смысл то написанного понятен. Но если ты просишь подсказки, то хотя бы пиши так чтоб было понятно с первого раза. Грамотность изложения это прежде всего уважение к собеседнику!

Причиной проблемы может быть близость входного гнезда к темброблоку. Проверить это можно убрав гнездо из корпуса и просто протянуть экранированный провод к сетке первой лампы.

P.S. Прежде чем отправить сообщение прочитай его хотя бы. Мы не на пожаре и торопится некуда.

[Master]

хорошо, я буду внимателен))) собрал без тб, самый близкий к джеку переменник гейна,но я не думаю что он виноват.... хотя)))) все возможно)))

[Pokfor]

Близость входного гнезда и переменника гейн это отрицательная обратная связь от неё был бы противоположный эффект, то есть снижение общего усиления. Покажи лучше фото монтажа.

[Master]

Я уже разобрал кранк. Собрал пиви 6505+ и енгл е530, проблема таже, много с землей мудрил и гитару экранировал, много советов и книжек умных прочел, много чего проверил все тоже самое, мне сказали это радио фон, как его побороть не нашел инфы, запись энгла и фото его внутренностей, в гитаре встроен S.A.G.E

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные файлы

•  садже.mp3 (963,26К)
  Количество загрузок:568

[mtihonov]

Посмотрел схему Peavey_Valveking_112. Там аж три земли. Интересно какая из них соединяется с корпусом и в каком месте?, и зачем их три?, и в каком месте стоят эти R127 и R126...

http://guitar-gear.r...51847_thumb.jpg

Прикрепленные изображения

• 

[saz]

Друзья,подскажите. Паяю ламповый пред. Есть фон,который раскачивается от каскада к каскаду и в итоге набирает приличный уровень. Отключил все каскады кроме первого. Слушаю. Фон очень похож по своей структуре на фон гитары. Когда закрываю гитару,то в одном из положений пота волюма гитары,фона становится меньше,но потом он опять вырастает,когда гитара уже замьючена. Что это? Земля? Я землю разводил звездой. У меня бп и сам преамп на 2х печатках. На бп сделал звезду-к ней паю все земли,кроме гейна и входа-их я припаял в точке,где паяются на землю катод.
Может ли этот фон быть вызван убитыми лампами? У меня куча разных 12ах7. Им уже лет по 6, меняю лампы,особо фон не меняется.
Может ли этот фон быть вызван плохими кондерами в питание или же тем,что они у меня на 450в,а с моста примерно столько же и выходит. Резюки все поставил по 5вт.

[АС-ГЕРИНГА]

Лучше настраивать при ручке громкость в ноль, т.е. при закороченном входе. Максимальный фон от гитары должен быть в среднем положении регулятора. Попробуй землю от БП, и от второй платы привести в одну точку корпуса. Я припаиваю их рядом со входным гнездом.

[saz]

Не знаю,вроде не очень помогло.
Сейчас работаю с первым каскадом. Фон пока значительно тише фона гитары. Но я боюсь,что его на других каскадах раскачает сильно. Заметил,что если заземлить панель лампы( они у меня с железными бортами и впаяны в печатку,то фон чуть ослабевает. Может нужно полностью закрыть корпус? Вроде похожий фон я лечил именно так в своем усилителе.

[mtihonov]

Даже заземление центрального штыря на ламповой панельки дает, пусть и незначительное, уменьшение фона... А если все детальки первого каскада запихнуть полностью в экран, будет еще лучше. К сожалению у меня получается прямо-таки маленькими кусочками отгрызать уровень фона. А не так, чтобы съел одну БААльшую таблетку - и стал здоровым и сильным.

[saz]

У меня почему-то именно лампа первого каскада дает основной фон. Я не знаю с чем это может быть связано. Проверял 2 других каскада(сажал на землю первый каскад),там фона вообще нет ( ну очень тихий),а первый прям шумит хорошо так. Единственное отличие,что на первый каскад анодка подается сразу после второго кондера (30мкф),а 2 других каскада питаются после 3го кондера. Читал,что не хорошо питать от одного кондера 2 лампы,однако у меня все (можно так сказать) нормально,но вот первая лампа..((

[АС-ГЕРИНГА]

По питанию, лучше конечно сделать наоборот. Для первого каскада лучше делать хорошую фильтрацию.

[saz]

Сегодня поменял местами источники анодного тока-результат такой же.
Потом отпаял темброблок,и через кондер соединил триоды-никаких изменений.
Вытащил лампу и подключился к анодному кондеру - слышу все тот же шум.Разве после конденсатора я должен что-то слышать? У меня пленка на 47 нан. Замена конденсатора проблему не решила никак.
земляных проводов минимум. От сигнального гнезда,от блока питания и с платы. Все посажено в одной точке на болт.
Завтра попробую собрать электронный дроссель. Может он решит мою проблему? Но у меня большие сомнения.
Может у кого есть какие идеи? Первый раз с таким сталкиваюсь. Менял трансформаторы-тоже без результатов.

[ZAQ]

saz, фото монтажа первого каскада выложи, а то так гадать долго будем...

[saz]

https://pp.vk.me/c62...1CwNn952T6w.jpg
https://pp.vk.me/c62...-IxWtnWWv7Q.jpg
https://pp.vk.me/c62...Zltr2ZBkO44.jpg

НА фото вы видите первый каскад. Синий кондер соединяет 2 триода. Зеленый припаян ко второму аноду. Анодные резисторы. Провод-косичка,это входное гнездо. Ниже провод акустический-накал. Вот и все. В данный момент подрубил все в обход ТБ.

[ZAQ]

Лично я по фоткам не совсем смог сориентироваться... Так. Провода на входном гнезде(сигнальный с экраном) местами не перепутаны? Сеточный резистор первой лампы лучше распаять прямо на входном гнезде, и от туда уже тянуть провод(лучше экранированный) на сетку и земляной провод нужно искать точку, куда припаять. Длинная земляная дорожка на стеклотекстолите не очень удачное решение... Соединение под болт не очень хорошо, надо обязательно паять. Кусок схемы бы ещё глянуть...

[saz]

так у меня резистор на 1М стоит на гнезде. А 2 резистора на плате-это анодка. Я читал в статье,что гнездо нужно паять в точке,где паяются катоды,вот я так и поступил.
Вот моя печатка. Сам рисовал. Это первая моя большая работа. Может и в правду не правильно что-то расположил или отрисовал,но со схемой сверял не однократно-все правильно.

[ZAQ]

saz, не в обиду, у тебя земляная дорожка работает как рамочная антенна, и где-то в середине её стоит первая лампа. Получается, что все наводки и более сильные возвратные токи последующих каскадов протекают сквозь землю входа, а так как земля имеет конечное сопротивление, то создаются напряжения и усиливаются всем трактом. От себя могу предложить выход, правда, некрасивый: разделить рамку на части для каждой лампы свой маленький кусочек для катодных резисторов и конденсаторов, и эти кусочки земель в местах катодных резисторов соединить проводами как положено. Может быть, кто-то ещё что-либо предложит, не торопись пока...

[saz]

Слушай,может расскажешь,как тогда быть с землей на плате? Можно дорожку убрать с любой стороны.
По поводу каскада в центре и распила платы.
Каждый каскад на своей плате-это то,от чего я шел. В итоге я просто запарился лечить возбуды в грязном канале. Проводов получается очень много ибо тут коммутация на реле. Потратил пару месяцев и решил все на печатке сделать,что бы без проводов. Можно попробовать последний каскад (последний,по схеме,а у меня он получается первый,по расположению на плате,но в данный момент я его даже не впаял)отрезать.

[ZAQ]

saz, я имел ввиду не пилить плату, а разрезать дорожку-рамку на кусочки. Смысл такой: все земли, касающееся предыдущего каскада (земли сеточных и катодных резисторов, катодных конденсаторов, потенциометров относящихся именно к этому каскаду, земли конденсаторов фильтра питания относящихся именно к этому каскаду) должны быть соединены в маленькую звезду и эта звезда должна быть соединена проводом или короткой дорожкой с такой же звездой последующего по усилению согласно схеме каскада, и так, пока к земле источника питания не придёшь. Второй вариант - от каждой маленькой звезды тянуть провода в одну точку(звезду)на источнике питания, но контакт должен быть хороший, сопротивление минимальное - болтовое соединение его не обеспечит. Придерживайся правила, чтобы возвратный ток по земле от каскада, более близкого к выходу(возвратный ток большой)не протекал по тому же участку дорожки, по которому протекают возвратные токи каскадов, более близких ко входу(возвратный ток малый, чувствительность высокая). Соединение этих участков должно быть либо в низкоимпедансную общую звезду(или полигон)на источнике питания, либо микрозвёзды соединяются каскад-за-каскадом последовательно, и к источнику питания в этом случае подключается только последний каскад, а первый получается отстоит как можно дальше.

[saz]

я порвал землю и разлинковал все каскады,получилось так- первая звезда= катод первого триода,гейн,входное гнездо. Вторая звезда = катоды второго триода,сетка. звезды соединил проводом. От звезды второго триода кинул провод на землю бп. От бп на корпус (я его зачистил и прям к нему припаял). Результат тот же((

[ZAQ]

Так не бывает... ((( Что это за пред? Накал заземлён? Чем накал питаешь? Первый каскад в отдельности шумит? Какого рода шум: шипение или гудение?

[saz]

накал не заземлял,но выпрямлял. Шумит. Шум очень сильно похож на фон гитары (будто бы на сковороде что-то жарится),но нет,это точно не фон гитары ибо гитару я закрываю и открываю. При открытие гитары,фон преампа мешается с фоном гитары и уже сложно отличить что где. Но если закрывать гитару,то слышно,как гитарный фон становится тише,а фон преда-громче.
Я вчера отдельно,что бы проверить, спаял навесом первый каскад. Все детали новые (кроме лампы). Подключил землю на шасси. Слышу такой же шум. Я понимаю,что чудес не бывает,но объяснить это никак не могу. Сегодня шунтировал бп- ничего не изменилось.
Могу снять видео))
Пред марк 4. Единственное отличие от схемы- у меня транс не 350,как надо,а 250. Но другие каскады же тише..

[ZAQ]

saz (11 марта 2015 - 22:54) писал:

накал не заземлял,но выпрямлял.

То есть, как не заземлял? Минус выпрямителя накала в БП с землёй соединён или нет?

[saz]

Нет. Накал у меня просто отдельная цепь. 6в постоянки. С общей землей никакой связи нет.

[ZAQ]

Нужно соединить, обязательно. Может, и в этом дело...

[saz]

вот так дела! Шум прошел мгновенно! Спасибо огромное за дельный совет!Сейчас попробую соединить все остальные каскады.

[ZAQ]

Удачи!

[saz]

ZAQ, спасибо еще раз. Я где-то прочел или мне кто-то сказал,что цепь накала не нужно вешать на общую землю,я даже и не задумывался на эту тему. Успешно подключил остальные каскады. После 3й лампы появилось радио и шум сети. Но все это значительно тише гитары. Надо учитывать,то,что я еще все это дело подключаю в свои колонки компьютерные и усиливаю вшитым усилком. Завтра потестирую с комбо. Попробую еще вернуть назад транс "перевертышь"...не знаю как все это будет в итоге.

Такая фигня у меня. Все было круто,пока я не вернул назад транс перевертышь. 2 транса. Один 220-13,а другой 13-350. Транс выдает больше ,чем предыдущий (тот был 220-250) , сразу поперли дикие возбуды и фон. Начал лечить и почти долечил. Разделил все земли,добавил дополнительную RC цепочку в блок питания. Поставил все сеточные провода косичкой. В итоге: Первая лампа- тишина. Лампа 2 и 3 дает легкий фон,опять же,похожий на фон гитары,но этот фон на столько тихий и едва уловимый,что я думаю,на него можно забить. Реальный фон появляется,когда я все это дело соединяю. Тут появляется хороший такой фон,напоминает шум,когда джек руками замыкаешь. Фон не ярко выраженный,не очень раздражающий,тише гитары,но он есть. Все мои косички в первом каскаде имеют просто дичайший микрофонный эффект. Можно скрести отверткой- звук такой же,как если бы я скреб по мембране микрофона. Землю косички вешал у источника сигнала. Подозреваю,что именно косички являются источником фона. Такие вот дела. Что думаете товарищи? Вот прикладываю фото того,как я развел землю.


продолжаю возню..почти все шумы умирают,когда закрываю шасси,но остается только один-300гц. Его пока убить не получается((

[ZAQ]

saz (14 марта 2015 - 18:41) писал:

продолжаю возню..почти все шумы умирают,когда закрываю шасси,но остается только один-300гц. Его пока убить не получается((

300Hz О_О просто нужно отпустить палец...