[Halvalife]

Потому что заюзаны нпн транзисторы.

[EfimKR]

Halvalife, спасибо. Видимо не до конца проснулся, когда схему смотрел.

General_NOS, какие транзисторы подойдут под данную схему?

С питанием более-менее разобрался, но все равно остается непонятным почему в моей плате происходит самовозбуждение.

[Halvalife]

Подойдут любые германиевые нпн транзисторы с коэфициентом усиления по току 70-80 для первого и 100-120 для второго или около этого (с другими усилениями можно калькулятором подогнать). То же самое для пнп и для фузфейс подобных приблуд (фуз фактори, 1969 фуз и т. д. ).

[ZAQ]

 EfimKR (29 июля 2018 - 10:42) писал:

С питанием более-менее разобрался, но все равно остается непонятным почему в моей плате происходит самовозбуждение.

Да не разобрались вы с питанием! Сколько можно твердить одно и то же! Вот что вы сделали:




Вы оторвали от земли сигнальные цепи. Я вам писал, нужно было припаять к красному, а не чёрному проводу. Вы простую схему перевернули до неузнаваемости, и какой результат после этого вы ожидали?

[EfimKR]

ZAQ, замкнутый круг получается - меня никак не поймут(
На сколько я понял схему с тонпада, то красный провод идет к плюсу источника, черный - на минус. Я так и сделал.

Попробовал питать плату наоборот - вообще никакого изменения сигнал при регулировке потов.
Склоняюсь к мысли распаять все и проверить на работоспособность (

[ZAQ]

 EfimKR (29 июля 2018 - 14:05) писал:

ZAQ, замкнутый круг получается - меня никак не поймут(
На сколько я понял схему с тонпада, то красный провод идет к плюсу источника, черный - на минус. Я так и сделал.

Правильно, красный идёт к плюсу, а чёрный к минусу. Но нельзя было гнёзда соединять с чёрным. Я на фото обозначил в красных прямоугольниках контакты гнёзд, которые неверно соединены с чёрным. Земля на плате перемычкой соединена с красным, поэтому к гнёздам должен подходить земляной красный провод, а не чёрный питающий провод. Я на схеме отметил, что именно у вас неправильно. У вас на гнёзда вместо GND идёт Vcc, так нельзя. Ещё раз: нельзя. От этого и свист у вас, и неверно работающий регулятор выходного уровня. Мне очень жаль, что вы так и не прислушиваетесь, я зря трачу время...

[EfimKR]

ZAQ, спасибо. Я понял, что мое предположение неверно. Но проблема в том. что сейчас я плату отсоединил от корпуса(кз уже нет), но свист остался. Еще Вы писали, что транзисторы МП20б не подойдут сюда по цоколевке, но по описанию подходят.

Или я что-то неправильно понял?

[ZAQ]

EfimKR,
На картинке справа изображён вид транзистора снизу. Если вы воткнёте в плату, то эмиттер окажется сверху по схеме, а должен быть снизу.
А как свист остался, если вы из корпуса плату отсоединили? Как вы её подключаете?

[General_NOS]

'EfimKR'
нарисовал же тебе простой вариант...!!!
замени транзюки на npn с малым hfe(гугл в помощь) и подключи питание как я нарисовал, и пользуйся в конце концов на здоровье.
а так как бы ты не вертел,не прислушиваясь,не подключив нормально землю к гнездам,ничего не получится,будет извечное КЗ при подключении другой примы или же комбика к этой!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

[ZAQ]

General_NOS,
не будет к.з., если питать от отдельного БП или от батарейки. Если от общего БП с другой примой - тогда будет. С комбиком к.з. точно не будет, у него ведь свой БП. Правильный звук - на р-п-р транзисторах. И ещё. Советские германиевые транзисторы по обратному току коллектора имеют более лучшие характеристики, чем родные AC128, поэтому звучать будут однозначно не так, как надо.

[General_NOS]

'ZAQ'

ну да имелось ввиду общий БП, (не рационально ж подключать на каждую приму свой,проще ж один добротный и усё)
на счет правильности не знаю,не скажу и не экспериментировал,не вдохновляют меня такого рода схемки своим звуком, (хотя биг мафф достойный уважения,но там и схемка поболее немного будет).

[ZAQ]

p-n-p транзисторы более линейные. Есть ещё такой параметр ёмкость коллекторного перехода. У разных транзисторов она разная, на звук очень влияет.

[EfimKR]

 ZAQ сказал:

EfimKR,
1. На картинке справа изображён вид транзистора снизу. Если вы воткнёте в плату, то эмиттер окажется сверху по схеме, а должен быть снизу.
2. А как свист остался, если вы из корпуса плату отсоединили? Как вы её подключаете?

1. На плате указано, что транзистор должен быть эмитером вверх, или там ошибка?


2. Питание от кроны подвожу, Потом проводом миниджек - миниджек с разрывом в одном проводнике соединяю источник звука и небольшой усилитель.
В разрыв подключаю вход и выход примочки. Перед разрывом впаяны конденсаторы.
Я этим проводом прозвонку делаю.

[hamaha]

По поводу самовозбуждения...
Ниже привожу полностью сообщение комрада underover из соответствующей темы с гтлаба.


"Подниму тему — поделюсь очередной «вариацией на вечные мотивы».

Цель была — классический ФузФейс на аутентичном PNP германии (сейчас стоят ГТ402И, планируется попробовать АС128). При этом он должен иметь индикацию включения, вставать в педалборд вместе с современными педалями и кормиться от общего с ними блока — то есть, иметь «негативную» землю, стандартный разъём для БП и развязывающий RC-фильтр в питании.

Общеизвестное решение - «перевернуть» классическую схему, сделав плюсовую шину питанием, а минусовую — землёй (ессно, поменяв полярность входного электролита). Однако, собирав такую конструкцию некоторое время назад, столкнулся с траблом — при уводе вольюма на гитаре в ноль, схема срывалась в низкочастотную генерацию. Навес на питание шунтирующих емкостей (до 2200мкф, кажется, доходило, плюс 0,1мкф плёнки) ситуацию улучшал, но не излечивал — генерация уходила по частоте вниз, но сохранялась. Позднее, на буржуйских форумах вычитал, что этот т. н. motorboating — общая трабла такого схемного решения. Лекарства не предлагалось, только «паллиатив» - или не ставьте вольюм в ноль, когда юзаете примочь (что, в общем, логично), или не выёживайтесь, делайте позитивную землю и battery only. Ни то, ни другое меня не устраивало — из ФузФейса с помощью гитарного вольюма достаются очень здоровские «скрипичные» звуки, и невозможность полноценного fade-in очень обламывала. А батарейный девайс в борде с сетевым питанием... ммм... напрягает несколько.

Короче, решение таки нашлось! Смотрим схему:
http://s51.radikal.r...85fa89f0fe4.gif

Фишка — во включении конденсатора С4 при регуляторе фуза. Он здесь шунтирует движок пота не на питающую шину (как это получалось при «тупом» перевороте схемы), а на «реальную» землю. Функционально ручка FUZZ работает абсолютно так же, как в исходной схеме, однако — всё, прощай, motorboating! Думаю даже, что величина фильтрующей ёмкости С1 в питании у меня несколько излишняя, однако ж, не проверял — поставил 470мкф, и пусть стоит. Других особенностей схема не имеет, звучит, как положено звучать классическому германиевому ФузФейсу. Единственно что, дополнительно вынес на морду крутилку BIAS, по типу регулятора Sun Dial в АналогМэновском Sun Face — оперативно подстраивать режим «на слух».
Пользуйтесь!

PS. Кстати, если, эксперимента ради, взять общеизвестную Фуз Фэктори от Звекса и проделать подобную штуку с соответствующим кондёром — о такой фишке этой примочки, как самоосцилляция, можно забыть. Проверено."

[ZAQ]

 EfimKR (29 июля 2018 - 18:50) писал:

1. На плате указано, что транзистор должен быть эмитером вверх, или там ошибка?
[2. Питание от кроны подвожу, Потом проводом миниджек - миниджек с разрывом в одном проводнике соединяю источник звука и небольшой усилитель.
В разрыв подключаю вход и выход примочки. Перед разрывом впаяны конденсаторы.
Я этим проводом прозвонку делаю.

1. Эмиттером вверх на этой плате, это я ошибся, извиняюсь, на схеме просто вниз и я из-за этого напутал.
2. Sleeve миниджеков к какой точке на плате припаиваете?

[EfimKR]

ZAQ, sleeve не присоединяю к плате. Прямой провод от одного к другому.

[ZAQ]

EfimKR, так тоже нельзя. Обязательно нужно их оба соединить либо с красным проводом, либо на плате к дорожке, которая на рисунке прорисована зелёным цветом и возле входного конденсатора подписана GND.

[EfimKR]

Спасибо, буду смотреть. Есть желание сделать по схеме с отрицательной землёй, как описано выше.

[ZAQ]

Сначала запустите начатое, а потом успеете попробовать и второй вариант.

[Halvalife]

Подумываю собрать Fulltone 69 (мод фуз фейса), так как в фейсе мне маловато органов управления Вот собственно вопрос по термостабилизации - в каких температурных пределах транзистор будет относительно стабилен (не заметно для звука), есть ли смысл городить термостабилизацию?

[EfimKR]

ZAQ, спасибо, позже буду смотреть. Еще Вы писали, что МП20б плохо сюда подойдут, а что лучше взять? ГТ402И находил в нескольких местах, но цена запредельная.

[ZAQ]

Подойдут транзисторы с Icbo около 100мкА и Ск в диапазоне 150-200pF. Как измерять Hfe и Icbo расписано здесь.

Halvalife, 5 градусов туда-сюда уже на грани. Если в планах играть вне помещения, то термостабилизация желательна.

[EfimKR]

ZAQ, значение Icbo очень критично? В статье на сайте пишут, что можно до 300 мкА. По этим параметрам МП 20 б и подобрал.
В даташите на мп20б заявлено Icbo 50 мка при t = 25.

Да и хотелось бы конкретный тип транзистора. По характеристикам на площадках искать туго.

ZAQ, спасибо за помощь. косяк был в отсутствии контакта между сигнальной и питальной землей. Только что попробовал прозванивать - писка нет. Сейчас попробую переделать схему под отрицательную землю. Ни кто тебе сильнее не обманет, чем ты сам.

[ZAQ]

300мкА это вообще не очень хорошо, старайтесь подбирать в пределах 100мкА, ну плюс/минус двадцать. Намного меньше тоже не стоит. Измерять нужно длительно, так как результат сильно плывёт от температуры, примерно в 2-2.5 раза на каждые 10 градусов. По HFE тоже. Старайтесь пальцами корпус транзистора не трогать, при подключении для измерений, чтобы не нагрелся, либо ждите, пока остынет. Смотрите также в характеристиках ёмкость коллекторного перехода. Менее 150пФ брать не следует, если меньше, то коллекторный переход необходимо дополнительно шунтировать конденсатором малой ёмкости до требуемого суммарного значения.

[EfimKR]

ZAQ, спасибо. Собрал по схеме, которую привел hamaha - вроде прикольно звучит. Завтра еще на нормальной громкости послушаю, а то что-то через аттенюатор слабый сигнал был.
Транзисторы так и отбирал, как Вы написали. hfe 110 и 170, icbo около 200 мкА. Правда у моего мультиметра граница измерения 100 мкА.

Немножко поиграл - звук интересный, но мне кажется, что срезаются верхние частоты - звук тусклый какой-то. Возможно МП20б действительно не подходит. Нашел где взять МП42б - они подойдут?
И еще нашел два неприятных момента - при выкручивании в ноль громкости слышен щелчёк, а также есть эффект шумодава. Это из-за отрицательной земли?

[Halvalife]

Правильное измерение коэфициента усиления по току в сылке , ответ #412 - мерять, потом воспользоваться фузфейс калькулятором!

[KSG]

Fuzz Face на транзисторах МП38А с регулировкой BIAS, позволяющей корректировать их температурный дрейф или получать желаемые нюансы звука:
https://www.instagra.../p/BWVqp6elYJ-/
https://www.instagra.../p/BWVn4H9F9Pv/

[minor]

KSG, платка сделана классно!

[KSG]

minor, да, для простых схем эта технология очень удобна. А инструмент, вот он:
https://www.instagra.../p/BcNrhDylGJ4/

Не прекращаются дискуссии по поводу пригодности кремниевых транзисторов для построения фузза с приличным звуком.
Мнения часто высказываются довольно пессимистические, и мне стало интересно попробовать самому.
После серии экспериментов выяснилось, что высокогейновые транзисторы действительно проблемны, и надо искать транзисторы с умеренным гейном.
Я остановил свой выбор на 2N3904 со значениями гейна в районе 180.
Не стал пересчитывать схему, а просто добавил подстроечник 100 кОм последовательно с коллекторным резистором Q1, и на коллекторе Q2 получил что надо.
На нём я не стал выкручивать традиционно рекомендуемые 4,5 V, а сделал 3,33 V по своему вкусу - разумная асимметрия приятно оживляет звук.

Что ещё? Входной электролит поставил 1 мкФ (это избавляет от лишней грязи в перегрузе), эмиттерный у Q2 поставил 10 мкФ вместо 20 - из тех же соображений.
Добавил по питанию последовательно диод Шоттки и два конденсатора после него (100 мкФ + 100 нФ) - для безопасности и для дополнительной очистки питания.
Потенциометр на выходе поставил 100 кОм, а конденсатор перед ним вместо 0,01 мкФ поставил 0,1 мкФ - это дало звуку бОльший объём и убедительность.
По сравнению с традиционным германиевым Фузз Фэйсом (на МП38А) этот кремниевый вариант имеет звук лязгающий и агрессивный, чем весьма пригоден для современных стилей.
Рекомендую попробовать
https://www.instagra.../p/BokWPWjnRMD/
https://www.instagra.../p/BokUc3mnNtE/

[wotanwotanwotan]

Друзья, собрал фузз по схеме от рокинфакин на германиевых мп-шках 41а и 42б, все работет, свестит-пердит. я счастлив.
НО! Опускаешь ручку громкости на гитаре на 2 единицы и всё, звучит клин. Это нюанс схемы? регулировки на педальке какие-то очень не отзывчивые, ну или я тупой,но без потерь живого, основного тона гитары нарулить ничерта не могу(играю в ерасов тонмейстер (маленькая, а уже лампа! сцук).
В общем нормально наруливается только на гитаре, но ловить миллиметры- не круто :С
Подскажете чего?
ну и по схеме может предложит как импрувнуть. пока вот подглядел, что один из резисторов калькулятор говорит менять. попробую)

как спрятать изображение под спойлер не нашел, сори :С UPD. нашел!

Спойлер

Сообщение отредактировал wotanwotanwotan: 28 января 2020 - 22:43