[Kanistra]

Статью читать здесь. Автор снова Valentinych, за что, чувствую, спасибо уже не отделаешся!!
Читаем, обсуждаем.

Сообщение отредактировал NorthZyklon: 14 августа 2016 - 06:23
Причина редактирования замена ссылки на проект

[RemiX]

О! очень интересно. Раскрыты вопросы, над которыми приходилось ломать голову.

[Reystlin]

заметил очепятку, 3 абзац в слове подстроечные пропущена буква д
за статью огромное спасибо

[Valentinych]

По всем опечаткам и неточностям - непосредственно к "выпускающему редактору", т.е. к Канистре. Я, к сожалению, не имею возможности корректировать выложеные материалы. :(

[Reystlin]

статья великолепная
единственое вот только так и не смог придумать как можно заменить линейный переменик на 1М на обратно логарифмический не потеряв его номинал...
были бы у нас в продаже переменники на 2М вопрос бы легко решился но увы таких нет(

[Valentinych]

Reystlin (19.10.2010, 12:50) писал:

... как можно заменить линейный переменик на 1М на обратно логарифмический не потеряв его номинал...

Никак. Такая замена не возможна, если только не найдешь пот сопротивлением 10 МОм или даже больше. Такие в природе есть, но крайне редки, только в спецтехнике.
А зачем нужно применять именно 1 МОм? Проще пересчитать цепи, и поставить более доступный номинал, в несколько раз меньше. Это возможно в абсолютном большинстве случаев.

[austin316]

Хорошая статья, долго ждал. Что сразу бросильсь в глаза, перепутаны

Цитата

С (латиница, западный стандарт) соответствует логарифмической кривой сопротивления;
А (латиница, западный стандарт) соответствует обратнологарифмической зависимости сопротивления.

Помоему А-логарифм, С-обратный.

[Valentinych]

austin316 (19.10.2010, 14:28) писал:

Помоему А-логарифм, С-обратный.

Я уважаю мнение оппонентов, но еще больше уважаю технические стандарты и/или ГОСТы.
Однако могу и ошибаться. Если документально аргументируете свою точку зрения, внесу изменения в статью.

[Reystlin]

Valentinych, ну к примеру в ламповых апаратах ручка гейна

[austin316]

А вот здесь наоборот.  grafik.bmp (437,04К)
Количество загрузок:2022
Во всех доках по потам (Alpha, Bourns и т.д.), вот так обозначено  taper_resistance.bmp (22,6К)
Количество загрузок:1561
Да и в магазинах во всех так...Не собираюсь спорить, может я и не прав. Просто народ будет путаться, давайте проясним ситуацию.

[Valentinych]

austin316 (19.10.2010, 19:44) писал:

А вот здесь наоборот. grafik.bmp
Во всех доках по потам (Alpha, Bourns и т.д.), вот так обозначено taper_resistance.bmp

Да, разобраться стоит.
Не могу комментировать первый рисунок - не знаю, откуда он, и кто его выложил, но если посмотреть внимательно, то очевидна разница с рисунком из моей статьи. Но отличие не в форме, а в наименовании кривых. То, что я называю обратным логарифмом, здесь называется логарифмом, и наоборот.

А вот вторая ссылка (Alpha, Bourns и т.д.) полностью подтверждает мою правоту.
Audio Taper - это и есть обратный логорифм! Во всяком случае, в том смысле, который вкладывали в этот термин советские ГОСТы 13453-68 и 4907-73. Более поздних редакций этих ГОСТов я не знаю, к сожалению. Но испокон века, в отечественной литературе обратнологарифмическими потами считались поты "типа В(росс)", эквивалентные "типу А(межд)".

Вообще, логарифмическая и обратнологарифмические функции - это сестры-близняшки в зеркальном отражении. Превратить одну в другую можно очень просто - изменив точку отсчета. Поэтому-то наш спор не стоит выеденного яйца. Нужно не просто слепо верить названию, а понимать, что за ним стоит а физическом смысле.
Применительно к большенству аудио-приложений, обратный логарифм - это "сначала медленно, потом быстро".

[Svet]

Valentinych, ну все правильно

Valentinych (19.10.2010, 18:33) писал:

обратный логарифм - это "сначала медленно, потом быстро"

А нам надо сначало быстро, а потом медленно, то есть логарифм

[Valentinych]

Svet (20.10.2010, 3:51) писал:

А нам надо сначало быстро, а потом медленно, то есть логарифм

Svet, в разных цепях нужны разные поты.
Если это рег громкости уся, то - антилогарифм, если это рег гейна в ОС ОУ, то скорее всего логарифм, а в темброблоке может быть и то, и другое, в зависимости от схемы.
Во всяком случае, по моей методике можно путем перестановки одного вывода добавочного резистора сделать как логарифм, так и обратный логарифм.

[xar]

имхо для громкости нужно все же сначала быстро, а уже потом медленно. тут как раз зеркальность выражается. то есть дециБеллы вычитаются. -10 дб - в 10 раз тише, -20 - в 100 раз, -30 - в 1000 раз. дальше вывод делаем сами, а то как нибудь фразу заверну что сам понять потом не смогу %)


а по сути все правильно. имеем обратный логарифм взгялнув на резистор с одной стороный (со стороны сигнала), и прямой с другой (со стороны земли).

[Маклауд]

xar, покрути ручку громкости. Любую, которую найдёшь. попробуй поставить ручки в середине, а потом сделать в 2 раза громче. Запросто? Конечно, угол поворота градусов 60. Потом поставь почти на минимум, и попробуй прибавить чуть-чуть громкости, не в 2 раза. Уверен, это получится с трудом) Чуть заденешь, и громкость раза в три ускачет.

[Graff]

А можно ли как нить из 10К сделать переменный резистор сопротивлением около килоома??? Дамал-думал, да пока не придумал(((

[Valentinych]

Graff (24.10.2010, 21:30) писал:

А можно ли как нить из 10К сделать переменный резистор сопротивлением около килоома??? Дамал-думал, да пока не придумал(((

А в чем проблема? Берете линейный пот 10 кОм, между средним и одним из крайних выводов цепляете резистор 1,5 кОм, такой же резистор вешаете между крайними выводами, и получаете пот логарифм/обратный_логарифм номиналом ~1 кОм.

[Morwinyon]

а как из 1М сделать 500к логарифм/оьратнолог?

[Valentinych]

Morwinyon (27.10.2010, 10:38) писал:

а как из 1М сделать 500к логарифм/оьратнолог?

"Правильный" логарифм/антилогарифм сопротивлением 500 кОм из линейного пота 1МОм не сделать. Для получения кривой сопротивления, максимально похожей на логарифмическую, соотношение сопротивлений потенциометра и дополнительного резистора болжно быть ~6:1. Это значит, что для линейного пота 1 МОм потребуется дополнительный резистор ~150 кОм.
Рекомендую скачать приложение к статье (файл Graf.rar - http://guitar-gear.r...t/pots/Graf.rar ), и самому "поиграть" значениями дополнительного резистора. Сразу все станет понятнее.

[IgorOK]

А как замутить 10к с характеристикой W ?

[Valentinych]

IgorOK (10.11.2010, 14:12) писал:

А как замутить 10к с характеристикой W ?

"Замутить" можно путем добавления еще одного резистора между верхним и средним выводами. Но придется подбирать, однозначно указать номиналы я сейчас не готов.
А зачем и куда нужна характеристика W?

[Kanistra]

Valentinych (11.11.2010, 16:01) писал:

А зачем и куда нужна характеристика W?

В микшере ручку панарамы можно (вероятно, я не пробовал), а то линейный не дает плавности нишиша

[bekar1961]

Kanistra,Очень интересно, не знал, спасибо, запомню, возможно и пригодится

[IgorOK]

Valentinych (11.11.2010, 8:01) писал:

"Замутить" можно путем добавления еще одного резистора между верхним и средним выводами. Но придется подбирать, однозначно указать номиналы я сейчас не готов.
А зачем и куда нужна характеристика W?

Для плавности регулировки в крайних значениях регулятора. Середина потенциометра на земле, один крайний вывод на делителе напряжения, другой - в ООС операционника. Чуть позже будет ссылка на девайс...
P.S. оч. хор. было-бы погонять в экселе...

Сообщение отредактировал IgorOK: 11 ноября 2010 - 16:32

[Маклауд]

В тьюб скримере переменник тона именно такой. У логарифмического переменника "пологое" начало регулировки, ближе к максимуму увеличивается скорость регулировки. У антилогарифма наоборот. А у W и начало. и конец пологие за счёт высокой крутизны в середине.

[Valentinych]

IgorOK (11.11.2010, 18:30) писал:

Середина потенциометра на земле, один крайний вывод на делителе напряжения, другой - в ООС операционника. Чуть позже будет ссылка на девайс...

Я даже знаю, что это за схема. И кто ее автор.
В экселе можно погонять все, что угодно, нужно только самому его освоить.

То All: парни, неужели вы подумали, что я не знаю, где применяют поты с такой характеристикой?
Самая известная в DIY-ных кругах схема, где используется такой пот - это примочь LeonSound. Правда, там номинал 20 кОм.

[IgorOK]

Valentinych (11.11.2010, 20:27) писал:

Я даже знаю, что это за схема. И кто ее автор.
В экселе можно погонять все, что угодно, нужно только самому его освоить.

То All: парни, неужели вы подумали, что я не знаю, где применяют поты с такой характеристикой?
Самая известная в DIY-ных кругах схема, где используется такой пот - это примочь LeonSound. Правда, там номинал 20 кОм.

Все правильно! 10k - для примера. Ссылки ниже для ознакомления - очень интересно!
http://www.guitarpla...?topic=154988.0
цитата: "В связи с тем, что серия LIONSOUND 4.4 снята с производства, есть возможность предложить кит (набор) для самостоятельной сборки LIONSOUND 4.4. Набор представляет из себя полностью собранную плату серии 4.4 и комплект потенциометров серии 4.4 (производитель SH),
как представляющий серьёзные трудности для приобретения отдельно (например потенциометр гейна имеет редкую характеристику регулирования "W")."
http://www.guitarpla...p?topic=71289.0 тема: " Гитарный перегруз LIONSOUND серии 4... ". Цитата : "В то же время система регулирования устроена таким образом, чтобы с ее помощью нельзя было ”испортить” звук, т.е. в любых положениях регуляторов звук получается разным, но всегда остается ”правильным”. "
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....=1179815653/840
Ответ #849 - 22.10.2010 :: 19:39:28 - схема вышеупомянутого перегруза LIONSOUND 4.2.
Ответ #853 - 23.10.2010 :: 20:40:51 - "Мод 4.2 "в духе 10.0""
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....=1179815653/940 Ответ #957 - 09.11.2010 :: 15:22:20 Цитата: "Порадовала регулировка гейна, довольно плавная."
P.S. Не только LION в своих изделиях применяет потенциометры с подобной регулировочной х-кой W... Поскольку потенциометр с характеристикой W это экзотика - на Минском радиорынке в Ждановичах, например, характеристики W не просто нет, - про такую х-ку просто никто не знает, то определенный интерес представляет аналог, пусть и усложненный.
Если уважаемый Valentinych сделает еще одну закладочку в Экселевском файлике для моделирования потенциометра с характеристикой W, думаю многие форумчане снимут перед ним шляпу! Я - так уж точно!

Сообщение отредактировал IgorOK: 11 ноября 2010 - 22:02

[feonor12]

Valentinych (19.10.2010, 9:39) писал:

Никак. Такая замена не возможна, если только не найдешь пот сопротивлением 10 МОм или даже больше. Такие в природе есть, но крайне редки, только в спецтехнике.

у меня где-то лежит на 4 тераома,даже незнаю откуда он может быть

[14-th]

Уважаемые, я сегодня весьма сильно лоханулся, за сим у меня к вам вопрос.
В наличии: движковый резистор на две группы контактов с логарифмической зависимостью. Можно ли как-нибудь из двух этих групп собрать одну, но свести к линейной зависимости или к S-образной??

[Маклауд]

Ммм... Ну если сможешь разобрать и развернуть одну полосу задом наперёд, то определённо получится что-то симметричное, возможно даже близкое к характеристике w. Просто после этого параллельно все контакты соединяешь. Скорее всего общее сопротивление будет плавать немного.
Только я не уверен, что получится развернуть.