[Ryuzaki]

В чём технические отличия гитарного динамика от не гитарного?

[Dr_Zlo]

Он по другому уходит в перегруз при превышении номинальной мощности (если на 40ваттный дин подать 45ватт), ну и конечно, самое главное, у него другая АЧХ, он плохо воспроизводит частоты выше 3-5КГц и ниже 100Гц, и вообще там АЧХ сильно ломаная.

АЧХ - амплитудо частотная характеристика.

[Маклауд]

Если на гитарный динамик подавать высокую мощность, близкую к предельной (пердельной), то в пиках катушка начинает выходить из магнитного зазора. Получается вроде ограничения. Спасает диффузор от вмятин и заломов, но по-моему самой катушке от этого плохеет. Отсюда характерная компрессия на большой громкости.

[kotok]

Цитата

пиках катушка начинает выходить из магнитного зазора

Точно! Эта хактеристика называется ходом подвижной системы. Когда катушка выходит из магнитного зазора, "отдача" подвижной системы резко уменьшается и происходи мягкое клиппирование, которое на низкой часоте представляет из себя о самое пердение, а в гитарной полосе дополниельно окрашивает звук перегрузом. Но тут как раз есть другая сторона - при выходе катушки из магнитного поля падает ее индуктивность и (в следствии) реактивное сопротивление => растет ток, проходящий через катушку => увеличивается и без того огромная (кпд динамиков меньше 10%) рассеиваемая мощность => катушка перегреваеся и частенько горит.

[Ryuzaki]

Я то понял, что АЧХ у них разная, а какие конструктивные отличия. И возможно ли из не гитарного динамика сделать гитарный?

[Grechka]

парни , коль тема создана то посоветуйте гитарный дин этот http://www.yerasov.ru/shop/product_info.ph...products_id=171 или этот http://www.yerasov.ru/shop/product_info.ph...products_id=243 . может кто оба брал, чем по звуку отличаются?
Заранее благодарен.

[Glaz'goo]

Ryuzaki, как выход, спикосим, однако не оч. спасет. еще ЛемонДроп в теме чампа по-моему пытался делать из нешитарного гитарный

[Маклауд]

Ryuzaki, катушку перемотать, как выше говорили. Диффузор из бумаги, возможно с пропиткой, но необязательно. Иногда лучше без неё. Если будет песочить, то и колпак побольше.

[kotok]

Ryuzaki, можно, но процент переделки в зависимости от типа динамика будет очень разный - из низкочастотника тоже можно гитарный сделать, только нетронутыми в нем останустя рама, магнит (но никак не магнитная система в сборе), ну и возможно тоководы.

[Weiss]

Юрий St, Rock'n'Soul 70 это Celestion Seventy80.Я бы его и взял,а то у дженсенов корзина мягкая говорят-чуть не так затянул при установке,и диффузор расцентровался......

Сообщение отредактировал Weiss: 21 декабря 2010 - 02:15

[Сварщик]

Ув. Ryuzaki, так же важным отличием гитарных динамиков от "обычных" компрессионных является то что они предназначены для использования в корпусах с открытой задней стенкой. Компрессионные динамики, применяемые в акустических системах, требуют определённого эквивалентного объёма корпуса, в котором они установлены. Без должного акустического оформления звуковая отдача таких динамиков падает, а отсутствие компрессии со стороны воздуха внутри корпуса ящика может привести к тому что динамик "выплюнет".

Гитарные динамики практически не нуждаются в акустическом оформлении, обычно ход диффузора у них меньше, а подвеска жёстче.

Сообщение отредактировал Сварщик: 22 декабря 2010 - 15:27

[Lenivets]

 Сварщик (22.12.2010, 14:27) писал:

Гитарные динамики практически не нуждаются в акустическом оформлении, обычно ход диффузора у них меньше, а подвеска жёстче.

Вопрос: так все-таки катушка при перегрузе вылетает из зазора или нет? Если подвес жесткий и ход меньше, то вроде бы нет, а откуда тогда компрессия динамика?
Дело в том, что этот момент можно попробовать реализовать электронным образом, но надо знать наверняка...

Сообщение отредактировал Lenivets: 28 января 2011 - 11:50

[RemiX]

Судя по работе динамика, могу допустить, что при некоторых обстоятельствах катушка может выходить из зазора.
но как я недавно узнал компрессия обусловлена вовсе не конструкцией динамика
(а в обычной ситуации компрессия может быть только из-за выхода из магнитного зазора).

Мне кажется весьма ответ на эти вопросы уже давно существует и думаю что следующая ссылка это подтвердит:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB....0714033/220#221

[-=Sm()kE=-]

Основное отличие - АЧХ. Все остальное- бутафория. Вернее не так, когда- то было все правильно, и катушка на предельных мощностях из зазора вылетала, и карскас катушки из алюминия делали (чтобы не перегревалась при вылете из зазора), и хитрым способом контролировали жесткость подвеса, дабы все- таки удержать катушку в пределах зазора..
А сейчас кроме АЧХ ничего не оставили- не выгодно. Посему делают огромной длины катушки , маленькую и очень жесткую шайбу и мажут подвес пакостью, которая ему не дает шибко двигаться. Да и катушки теперь каптоновые- сгорает только один раз, затем или деформируется или ссыпается в труху.

Так что можно без опаски брать любой динамик, подходящий по частотному диапазону и понравившийся по звучанию, с некоторым запасом по мощности, и играть на нем. Получится хорошо.

[Gyperboloid]

Надеюсь что не пнут . Кроме мощности, какие требования к устанавливаемому динамику ? Если усилитель на 20 Вт, то понятное дело , динамик должен быть не <20 Вт ? Ну сопротивление например . Если у родного дина 8 Ом , то любой другой "кандидат" должен иметь именно такое же ? Или же всё таки мощность играет главную роль, а сопротивление будет влиять на выдаваемую мощность ? В конце концов, схема усилителя рассчитана только на конкретный величины и изменение их приведёт к выходу их строя либо динамика либо усилителя ?

[kotok]

Под мощностью усилителя понимают максимально выдаваемую мощность, а в процессе извлечения из него музыки мощность - величина данимическая и меняется в зависимости грубо говоря от КУ усилителя и подаваемого на его вход сигнала. Тобишь если будешь гонять усилитель на всю катушку, то мощность динамика > мощности усилителя. А так можно и к стоваттнику 5 гдш подключить и слушать потихоньку всю жизнь. Вообще понятие "мощности динамика" не совсем корректно, ведь есть же разные стандарты мощности и правильнее и конкретнее будет говорить "мощность, рассеиваемая катушкой динамика", ведь его кпд, если не изменяет память, всего 5-7%. Представляете 100 ваттный паяльник? Мощность - совсем не главный параметр, важнее чувствительность динамика и выдаваемое звуковое давление. Сопротивление обратно обратно пропорционально силе тока, протекающей через нагрузку, тоесть активное сопротивление будет влиять на максимальную мощность (больше сопротивление - меньше ток - нужен более мощный усилитель), а реактивное сопротивление влияет на АЧХ динамика. Если усилитель ламповый, то нужно подключать только тот динамик, на сопротивление которого расчитана вторичная обмотка трансформатора, если транзисторный, то нужно смотреть на какое минимальное сопротивление нагрузки он расчитан дабы не перегрузить выходной каскад.

Вроде бы всё.

[Gyperboloid]

Ага!!! Ну родной стоит на 8 Ом. А что если поставить 4 одинаковых динамика по 8 Ом каждый и подсоединить их по два параллельно , а эти две пары последовательно. В итоге те же 8 Ом не получаем ? Или так нельзя ? Транзисторный усилитель справится или может "того" ?

[kotok]

Gyperboloid , всё правильно, все так и делают. Паралллельное сопротивление Rобщ=(R1*R2)/(R1+R2); последовательное Rобщ=R1+R2. В случае восьмиомных динамиков и получится 8 Ом. А еще их по разному сопротивлению комбинировать можно.

[Fishbone]

Хочу пойти на барахолку, заодно присмотреть динамики. Собственно динамик мне нужен что бы комбик собрать. Какой диапазон чистот, сопративление спрашивать? или что вообще нужно спрашивать?
на новый Celestion денег нет

[Lenivets]

Не уверен, что правильно, но мне кажется тебе надо искать среднечастотник (не широкополосник) с большой чувствительностью. Сопротивление в твоем случае наверное роли особой не играет -- ищи 4-6-8-16-Омный дин.

[Fishbone]

есть возможеость преобрести дин 30Гдн или 50 ГДН -3-30. какой из них лучше подойдёт, и подойдёт ли вообще хоть как то?

[Lenivets]

Чутье у них низковатое как для гитарных дел. Кроме того на ачх гитарных динов есть подъемчик в районе 7-10 кГц, в твоих НЧ-динах такого точно нет. Резонанс у гитарных в районе 100 Гц, у НЧ -- 30-40 Гц. Хз... слушать надо.

[steeler]

КИНАП 6Вт.16Ом. 63-16000Гц.93 дБ.-За неимением других можеш применить.

[Сергей K.]

 Юрий St (20 декабря 2010 - 17:31) писал:

парни , коль тема создана то посоветуйте гитарный дин
Заранее благодарен.

Бюджетные серии у CELESTION так себе (надоедливый и трудно отстраиваемый звук, мыло как бы, чуть в сторону от их звучания в АЧХ тракта и мыло), дорогие модели в живую не пробовал, есть мнение что их ценность сильно преувеличена.
Бери Jensen, Eminence или (если совсем серьезный подход) Fane, захочется примеров и описаний - гугли. Мне нравятся Eminence и Fane (вся линейка).

Celestion Seventy 80 так себе.

Fishbone сказал:

есть возможеость преобрести дин 30Гдн или 50 ГДН -3-30. какой из них лучше подойдёт, и подойдёт ли вообще хоть как то?

За не имением гитарных, при отсутствии возможности, можно отмодить среднечастотник и ШП (не компрессионные), однако, победить полностью не получиться, хотя бы из за магнитной системы и катушки, от песка так же сложно избавиться, вкусные резонансы могут появиться, а могут и не...
ссылка
Если интересно что получалось пиши, есть примеры (вроде не стер с диска) и могу рассказать что и как.

 -=Sm()kE=- (03 февраля 2011 - 16:57) писал:

Основное отличие - АЧХ. Все остальное- бутафория.

На глаза АЧХ мановара и, например, G12N похожа, звук совершенно разный и качество. Все парамеры динамика надо учитывать.

Сообщение отредактировал Сергей K.: 03 марта 2012 - 01:05

[Сергей K.]

 Lenivets (17 февраля 2012 - 11:55) писал:

Не уверен, что правильно, но мне кажется тебе надо искать среднечастотник (не широкополосник) с большой чувствительностью. Сопротивление в твоем случае наверное роли особой не играет -- ищи 4-6-8-16-Омный дин.

Можно было бы выделить в отдельную тему, скажем: Эксперимент: Комбик из акустической гитары, беззатратный механо-звуковой девайс

Эксперимент со среднечастотником и корпусом от акустич. гитары.
Описание эксперимента:
Тест корпуса акустической гитары в качестве комбика Там где меняется звук на перегрузе (хорошо заметно) динамик сначала убирается потом вновь ставиться на корпус (эффект - значительное падение громкости, при том что динамик даже ближе к микрофону). // Использованы - убитые корпуса Орфея и безымянной гитары все из фанеры. Раскачка - среднечастотный динамик из мусорной колонки (неизвестного типа, пишите если опознаете), китайский усилитель выдранный из китайского комбика (использован сознательно, как пример беззатраного нефеншуя).
Там же в архиве - для примера - запись реального кабинета, раскачка - тот же китайский ус (т.к. те же условия эксперимента). Снято: 3 конденсаторных микрофона, центр 5см, тыл 1.5 метра (стерео, на фото не видны, в общем-то излишни).
Для прослушивания удобно использовать foobar2000 и плаг к нему - waveform seekbar.

Выводы: забавно и более чем. Может заменить комбик без затрат. Даже широкополосник не песочит. Но, в микс ложиться плохо, если применять стандартные приемы. Звук чем то напоминает скрипку-виолу. Затрат на осуществление 0. От динамика так же зависит звук. Можно использовать 1ват микро динамик, бас будет. Корпус Орфея сильно бубнит, но звук интереснее, костровая гитара - звук ровнее. Возможно, звук интересен для ацкого метола

Прикрепленные изображения

• 
• 

Прикрепленные файлы

•  test-body.rar (4,49МБ)
  Количество загрузок:630

Сообщение отредактировал Сергей K.: 16 апреля 2012 - 03:17

[brag]

Цитата

На глаза АЧХ мановара и, например, G12N похожа, звук совершенно разный и качество. Все парамеры динамика надо учитывать.

На глаз все похоже а +-1.5дб(особенно в нужных местах) уже довольно хорошо слышно. Ну и ачх надо сравнивать не по картинкам от производителей с хреновым разрешением и неизвестной достоверностью, а по снятым в реальных условиях с нормальным разрешением АЧХ

[Сергей K.]

 brag (17 апреля 2012 - 14:13) писал:

На глаз все похоже а +-1.5дб(особенно в нужных местах) уже довольно хорошо слышно. Ну и ачх надо сравнивать не по картинкам от производителей с хреновым разрешением и неизвестной достоверностью, а по снятым в реальных условиях с нормальным разрешением АЧХ

ну это то я и хотел сказать, к слову месяц назад сам это сделал в заглушенном боксе. Мановар Приват Джек и линейка фейнов 12`` (Studio, медуза и аха) + пара разных целейшенов. Кстати, интересна разная реакция динамиков в кабинете на разное вых. сопр. усилителя (ИТУН) и т.п.

Сообщение отредактировал Сергей K.: 17 апреля 2012 - 16:34

[brag]

Цитата

Кстати, интересна разная реакция динамиков в кабинете на разное вых. сопр. усилителя (ИТУН) и т.п.

к слову - это основа всяких тяжелых перегрузов довольно крутой саунд можно нарулить на связке управляемого усилителя(хоть на ТДА) и простого кабинета 1х12. подобного эффекта добиваются загромождением сцен и студий кучей усилков и кабинетов

[Mal4ugan]

из made in ssr что посоветуете? где то читал, что 4гд-8е пойдет. 4ГД-35 ? или 4а28?

Сообщение отредактировал Mal4ugan: 10 декабря 2012 - 02:03