[Metaller]

...такое дело...разрабатываю примочь под ритм на двух 6н2п... в соляках и на чистом звучит хорошо, а для тяжеляковых риффов мало гейна....изначально на входе поставил 32й пентод, гейна было больше чем мог унести, но эта падла чудовищно микрофонит и пришлось от пентода отказаться...
вопрос такой: реально ли получить хайгейновый звук с 4х каскадов при питании 300В и что для этого нужно? (схему фоты и семплы добавлю чуть позже)

схема...

...перезалил сюда...с радикала помимо схемы ещё всякую ересь показывают...странно, на других форумах такого не было...

Сообщение отредактировал Metaller: 26 марта 2011 - 19:37

[Vitalka]

Ну кранкенштейн ведь на 4-х каскадах и хай-гейн) Схему бы сначала

[xar]

[b]Vitalka[b/], может он из тех кто пару металзонов последовательно ставят?

Сообщение отредактировал xar: 25 марта 2011 - 00:14

[Vitalka]

С такими номиналами проходных кондеров (330 нФ) преамп более подходит для баса). Уменьшить в раз 10 до 22-33нФ. Паралельно Р7 поставить кондер на 500-1000 пФ, С4 увеличить в раз 10-20. И темброблок вместо фильтров на выходе поставить.
Еще С2 попробовать уменьшать в 2-4 раза

Сообщение отредактировал Vitalka: 25 марта 2011 - 00:34

[Metaller]

xar, с пентодом на входе гейна было даже слишком много, ручку гейна держал до "12 часов", дальше - многовато тепловых шумов и мыльный звук со слабой атакой и диким сустейном как с компрессором на входе. (в первом триоде смещение было диодное, в двух оставшихся - красные светодиоды)
Четвёртый триод при этом у меня был неиспользован.

Vitalka, проходные такие просто от избытка такой плёнки R7 шунтировать вроде незачем, возбуда на осциле не видно, на счёт С4 раздумываю....он у меня как часть ФВЧ, чтобы не перегружать лампы низами. Фильтр на выходе - просто вместо спикерсимулятора, срез от 5 Кгц для уборки песка. в комбик - мимо этой цепи.
...С2 пробовал 220 пик, 470 пик... разная степень засирания звука низами...пришёл к переключателю цепочек между каскадами...возможно имеет смысл перенести его в хвост первого каскада....ещё попробую вернуть светодиод в катод второго (диоды и светодиоды вкдут себя как шунтированные здоровенными емкостями резисторы, т.к. у открытого диода сопротивление переменке мало, но со светодиодами есть эффект компрессии звука, что не всегда плюс, т.к. убивает динамику)

Сообщение отредактировал Metaller: 26 марта 2011 - 19:47

[Vitalka]

Басы весь гейн "съедают") Шунтирование Р7, кроме среза песка, должно увеличить усиление каскада - в нем-то, как раз, начинается ограничение. В целом схема - это какая-то "кастрированая" Mesa)

[Metaller]

Vitalka, ...попробую....хотя сомнительно что анодный шунт поднимет гейн....обычно он его снижает.....хотя его как раз используют как активный ФВЧ...с пентодом он у меня там был, т.к. изза большого гейна был самовозбуд во втором-третьем каскадах...

ЗЫ. за основу брал просто магнитофон НОТА 303, от которого в конце концов остались только транс и панельки...
...в хвосте решил скомбинировать ограничения от холодного и горячего смещения...с пентодом все каскады были ближе к тёплому хвосту.....
ну а темброблок пока отсутствует т.к. есть эквалайзер в пульте и тупо нет переменников большого номинала в магазинах...жду завоз...


...попробовал...только середину потерял...сбил ты меня с толку...анодный шунт это ФНЧ а не ФВЧ и режет он сверху... а ФНЧ это малые катодные шунты...
попробую ещё раз с С2 поиграться...
...мдя...при уменьшении С2 ещё и "мясо" пропадает... в общем тупо не хватает усиления каскадов и запирания излишками низов тут похоже не при делах...

ЗЫЫ. пока паял - отлаживал и прослушивал покаскадно...
1й каскад - чистый при любом чёсе и бое аккордами, лёгкий кранч только на бриджевом хамбэкере "сеймор дункан".
2й каскад - ТОЖЕ чистый при полном гейне + лёгкий кранч на хамбэкере, от первого отличается чуть большим размахом.
3й и 4й каскады только немного добавляют гармоник и увеличивают выходной размах, причём порядок их включения абсолютно не влияет на звук. при минимальном гейне звук почти пропадает, при максимальном - поёт на соляках и недогружает на риффах (palm mute забивает звук почти в ноль, а с пентодом на входе всё было нормально и гейн на громкость не влиял ВООБЩЕ, менялся только характер звука от плотного кранча до зверского хайгейна правда с замыленным верхом и излишней компрессией)

Сообщение отредактировал Metaller: 26 марта 2011 - 19:46

[Ryuzaki]

xar (25 марта 2011 - 00:14) писал:

[b]Vitalka[b/], может он из тех кто пару металзонов последовательно ставят?

Убииил xDDDDDDDDDDD

[Vitalka]

Metaller (25 марта 2011 - 01:11) писал:

...попробую....холя сомнительно что анодный шунт поднимет гейн....обычно он его снижает.....хотя его как раз используют как активный ФВЧ...с пентодом он у меня там был, т.к. изза большого гейна был самовозбуд во втором-третьем каскадах...

ЗЫ. за основу брал просто магнитофон НОТА 303, от которого в конце концов остались только транс и панельки...
...в хвосте решил скомбинировать ограничения от холодного и горячего смещения...с пентодом все каскады были ближе к тёплому хвосту.....
ну а темброблок пока отсутствует т.к. есть эквалайзер в пульте и тупо нет переменников большого номинала в магазинах...жду завоз...


...попробовал...только середину потерял...сбил ты меня с толку...анодный шунт это ФНЧ а не ФВЧ и режет он сверху... а ФНЧ это малые катодные шунты...
попробую ещё раз с С2 поиграться...
...мдя...при уменьшении С2 ещё и "мясо" пропадает... в общем тупо не хватает усиления каскадов и запирания излишками низов тут похоже не при делах...

ЗЫЫ. пока паял - отлаживал и прослушивал покаскадно...
1й каскад - чистый при любом чёсе и бое аккордами, лёгкий кранч только на бриджевом хамбэкере "сеймор дункан".
2й каскад - ТОЖЕ чистый при полном гейне + лёгкий кранч на хамбэкере, от первого отличается чуть большим размахом.
3й и 4й каскады только немного добавляют гармоник и увеличивают выходной размах, причём порядок их включения абсолютно не влияет на звук. при минимальном гейне звук почти пропадает, при максимальном - поёт на соляках и недогружает на риффах (palm mute забивает звук почти в ноль, а с пентодом на входе всё было нормально и гейн на громкость не влиял ВООБЩЕ, менялся только характер звука от плотного кранча до зверского хайгейна правда с замыленным верхом и излишней компрессией)

Ну не знаю - все выходит наоборот Поднять усиление первого каскада - ограничение должно начинатся уже во втором каскаде.
Если что, то вернутся к схеме Mesa без КП и темброблока и от нее уже начинать плясать.

[Metaller]

...в том и вопрос почему второй каскад проходит чистым и лишь добавляет 5-6 дб по уровню...до и после второго звук одинаковый, на синглах ограничения нет, на ХБ кранч на полном гейне...вроде и анодный резистор не маленький...может тока не хватает при такой анодке? удвоитель+делитель...но тогда надо будет ёмкости менять в бп а корпус не резиновый...

офф...а чем схема месу напоминает? эту я даже не видел ...ляпал по прикидкам, начитавшись книжков типа "Designing Tube Preamps for Guitar and Bass " сначала и с пентодом было мало гейна, потом переработал и утонул в гейне, но микрофонность пентода меня достала и решил от него уйти подумав "ведь делают же хайгейны на 4х каскадах"...да вот что-то у меня пока не делается

[Nik]

а нафига R16 на катод а не на землю?

[Vitalka]

Nik (25 марта 2011 - 15:17) писал:

а нафига R16 на катод а не на землю?

Третий каскад от Меса-Солдано с добавлением шунта высоких в обвязке перед ним, четвертый и обвязка перед ним- от Кранкенштейна)
Сделать первый каскад классическим для хай-гейнов - 220К в анод, около 2К+1мкФ в катод

[Metaller]

Nik, четвёртый каскад таким макаром имеет нулевое смещение и работает практически в диодном режиме (режет по входу, по сеточному току, снизу)....всё для максимально глубокого ограничения а третий каскад загнан в обдасть отсечки по анодному напряжению(режет сверху)...в коллектор ставил переменник на 47к с ограничителем на 1к...звук понравился возле 1..1.5к и возле 40к...на слух с малым сопротивлением более чёткий, а с большим более певучий...думаю поставить переклюк, 39к на певучие соляки и 1к на ритм.

[Vitalka]

Появился гейн или нет?

[Metaller]

пока не было времени возиться...вчера реповали с этой игрушкой, на ритме гейна всёже маловато(может чуть позже закину кусочек с репы как сэмпл) а сегодня весь день с мотоциклом проковырялся...пока настрой не эксперементаторский

...собственно говоря вот.... баса там нет, басюк прогульшик...сабж валит ритм... кажись вправо спанарамирован...вторая гитара и соло идёт через ибанезовский комбик. цепочка - китайский Jekson с бриджевым хамбекером сеймор дункан ->сабж -> пульт с двухканальным USB интерфейсом -> бук.
 бякер.mp3 (3,7МБ)
Количество загрузок:667

Сообщение отредактировал Metaller: 26 марта 2011 - 22:11

[Vitalka]

Уменьшай проходные, для начала, и поставь во второй катод 0,33-1 мкФ для эксперимента

[Nik]

Vitalka (25 марта 2011 - 19:24) писал:

четвертый и обвязка перед ним- от Кранкенштейна

ну так всем известно что от кранкенштейна, но нафига? кранкоштейн тот ещё отстой и гейном не блещет. Почему то в большинстве энглов те же 470к, но не на катод, а на землю и гейна больше и в целом звук лучше

[Metaller]

Nik, я пока смотрю что и как влияет на звук. Ясное дело, что лампа в диодном включении не даёт усиления...я просто хотел услышать что лучше реальный хайгейн с переусилением или искусственно полученные искажения от нелинейных схем...пока мне больше нравится то море гейна что было с пентодом на входе...четвёртый каскад пойдёт на отстрел...вернее будет переделан под горячее смещение...вольта полтора...я пока в раздумьях на светодиоде или на паре резистор+конденсаторный шунт...
Vitalka, во втором катоде мелкий кондёрчик в качестве фильтра, вместо мелких проходных... чтобы гейна было побольше только сверху...попадётся нужная плёнка - поставлю проходные поменьше...сейчас под рукой только керамика...не люблю я её...уже обжигался на её пробоях, когда башку сломаешь отыскивая неисправность какой-либо схемы а потом выясняется что всё дело в этой копеечной какашке...посему и леплю желоемое из имеющегося... будут изменения - отпишусь.

уменьшил проходные до 22нан, поменял смещение...теперь 1й, 4й - диод /смещение 0.6в./, 3й- красный светодиод /1.2в/ гейн поднялся...самовозбуд убрал колпаком на входном гнезде, остался фон /накал - переменка поднятая от земли делителем анодки 1:10/....склоняюсь к мысли вернуть как было и пользовать как басовый овердрайв... для ритма собрать на 5и-6и каскадах со средним усилением...что-либо подобное 5150

[Vitalka]

Для баса поставь темброблок от ампега - хорошая штука.
Сколько ж тебе гейна надо, если 4 каскада без КП не хватает?)
Возьми любую схему хай-гейна, отбрось КП и будет 4 усилительно-ограничивающих каскада. Вместо КП поставь ИП на ирфе и будет тебе счастье на двух балонах с повторителем

[Metaller]

у ПИВА 5 каскадов...шестой с отрицаловкой для вылизывания....там должно хватить