[KEL]

Что-то все вокруг да около... так все-таки какой каскад лучше звучит - с ОИ или ОС???

[Rfhsx]

Какой каскад - с ОИ или ИП представленный мною имеет...

NitroX (24 января 2019 - 13:42) писал:

Тёплое ламповое звучание - это преобладание чётных гармоник, причём спадающих особым образом.

NitroX (24 января 2019 - 13:42) писал:

Побочные гармоники... ну да

Это ведь не мифические проценты, а напряжение, которое так же обрабатывается последующими каскадами - ну там усиливается, искажается и, как я понимаю, появляется в конечном итоге на выходе?

NitroX (24 января 2019 - 13:42) писал:

В ламповом усилителе первый каскад гитарой не перегружается. Но при 9в с таким же усилением каскада такой фокус не получится.
Вот и думай.

Вот и в онбоард не хотелось бы, но если.... то что-бы благозвучные.

[KEL]

Когда играл на страте (хамб в бридже), там у меня был простой повторитель на КП303В - все хорошо звучало. И можно было говеными проводами пользоваться, верхи не пропадали.

[Rfhsx]

KEL (24 января 2019 - 14:47) писал:

Когда играл на страте (хамб в бридже), там у меня был простой повторитель на КП303В - все хорошо звучало. И можно было говеными проводами пользоваться, верхи не пропадали.

А вот это читал?
https://forum.guitar...topic=346699.45
пост #50 Bulldozerrr
Что скажешь?
Опять по кругу, я уже это показывал.

Исправленная ссылка
https://forum.guitar...topic=346699.45

[KEL]

Что там? Не могу пройти по ссылке.
2.Но вот еще у меня в СансАмпе первый каскад тоже на КП303В, в стоке 5к6, пол-питания, в истоке 1к8, Uпит.=9В - не перегружается. Звук хороший, слегка "утепленный", я его на байпас снимаю.
Гитара Ибанез с хамбами Чернышова, средние по выхлопу.
1.Bulldozerrr прав, каскад с ОИ заметнее "утепляет" звук, а повторитель вообще почти "стерилен". По крайней мере с моими не особо мощными хамбами.

[Rfhsx]

KEL (24 января 2019 - 15:11) писал:

[s]
1.Bulldozerrr прав, каскад с ОИ заметнее "утепляет" звук, а повторитель вообще почти "стерилен". По крайней мере с моими не особо мощными хамбами.

Уже интереснее!
В таком случае остается вопрос, стоит ли заморачиваться с попыткой настройки каскада с ОИ по типу мирактива или сделать простой с одним резистором в истоке, как ты и описал?

[KEL]

В мирактиве на входе КП303Г, у него несколько резисторов в истоке для смещения, потому что Uотс. меньше. Или еще для чего-то, не помню сейчас.
Но я бы собрал для начала попроще на КП303В или подобном. А потом можно и посложнее - при желании попробовать.

[Rfhsx]

KEL (24 января 2019 - 15:50) писал:

В мирактиве на входе КП303Г, у него несколько резисторов в истоке для смещения, потому что Uотс. меньше. Или еще для чего-то, не помню сейчас.
Но я бы собрал для начала попроще на КП303В или подобном. А потом можно и посложнее - при желании попробовать.

Не совсем так, или совсем не так. Я макетил с КП303Г, а так-же с bf245b они там не работают, а вот 2SK170, КП303Ж там работают отлично, из чего я и сделал вывод, что схема заточена на полевики с низкой отсечкой, или, что я не пробовал, нужно существенно увеличивать стоковый и истоковые резисторы. Но делать я думаю это не нужно из-за снижения нагрузочной способности каскада.
Собственно поэтому сюда и обратился с вопросами.
Но главное - это что подтвердил смысл сборки каскада с ОИ.

[KEL]

Ну или с такими транзисторами, я не помню точно, что там. А КП303В - имел в виду свой каскад в СансАмпе.
Он у меня не перегружается, но это еще от манеры игры зависит. Если б я лупил по всем 7 струнам сразу - то, может быть, и перегрузился бы. А так - переборы, пауераккорды...

[Rfhsx]

Спасибо, понял!

[NitroX]

Rfhsx (24 января 2019 - 15:41) писал:

Уже интереснее!
В таком случае остается вопрос, стоит ли заморачиваться с попыткой настройки каскада с ОИ по типу мирактива или сделать простой с одним резистором в истоке, как ты и описал?

1) Делать ИП. Дальнейший загруз и окрашивание будет производиться последующими каскадами.
2) Делать ОИ и первый каскад будет немного подгружаться. Не будет тут никаких ужасных последствий, тут только верхняя полуволна может немного ограничиваться.

KEL (24 января 2019 - 14:27) писал:

Что-то все вокруг да около... так все-таки какой каскад лучше звучит - с ОИ или ОС???

От которого прёт. Мы делаем звук который должен радовать НАС.
Хороший, отрывистый дждж можно получить и на диодном ограничителе, поставив перед ним эквалайзер или два фильтра(ФВЧ+ФНЧ) Салена-Кея. И переть будет.

Rfhsx (24 января 2019 - 14:36) писал:

Какой каскад - с ОИ или ИП представленный мною имеет...

Как уже сказали - повторитель это просто повторитель. "Подогрев" начинается при подгрузе.

Цитата

Это ведь не мифические проценты, а напряжение, которое так же обрабатывается последующими каскадами - ну там усиливается, искажается и, как я понимаю, появляется в конечном итоге на выходе?

На выходе появляется комплексный спектр искажений. Что там было на входе и не услышишь.

Цитата

Вот и в онбоард не хотелось бы, но если.... то что-бы благозвучные.

В онбоард ставь повторитель он не так сильно уплывёт при просевшей батарейке.

[KEL]

И сделать переключение "актив-пассив" на всякий случай. Я ставил повторитель после пота громкости, а выход переключался с него на обход.

Цитата

Хороший, отрывистый дждж можно получить и на диодном ограничителе, поставив перед ним эквалайзер или два фильтра(ФВЧ+ФНЧ) Салена-Кея. И переть будет.

Можно поставить инвертирующий полосовой фильтр на ОУ.
Был еще вариант диста с пре-фильтром - КП103 с резонансным контуром 1Гн+1500пФ в далекой статье из Радио-89 "Гитарный комплекс". Пробовал, звук хорош для нековых соло.

[NitroX]

KEL (24 января 2019 - 16:58) писал:

И сделать переключение "актив-пассив" на всякий случай. Я ставил повторитель после пота громкости, а выход переключался с него на обход.

Переключатель обязательно. Например, хороший пушпульный в громкость.
А вот громкость пожалуй, надо бы после буфера.

[KEL]

Тогда какой номинал? Чтобы при обходе не проседал сигнал с датчиков.
А переключатель я на место одного из потов ставил.

[Rfhsx]

Я вот хочу сделать каскад

на BF245B добавив в сток 5.6к, и поставив в исток 4.3к, оставить один затворный резистор 2,2М.

[NitroX]

KEL (24 января 2019 - 17:11) писал:

Тогда какой номинал? Чтобы при обходе не проседал сигнал с датчиков.
А переключатель я на место одного из потов ставил.

Да, я лажанул, 500к после буфера - не то.

[KEL]

Rfhsx (24 января 2019 - 17:16) писал:

Я вот хочу сделать каскад
...
на BF245B добавив в сток 5.6к, и поставив в исток 4.3к, оставить один затворный резистор 2,2М.

А почему в истоке 4.3к? На макете так получилось, чтобы на истоке полпитания было?

[Rfhsx]

KEL (24 января 2019 - 17:47) писал:

А почему в истоке 4.3к? На макете так получилось, чтобы на истоке полпитания было?

На макетке в зависимости от полевика наруливалось и в стоке и в истоке, где-по в этих значениях. Зависело от напряжения отсечки. Я рулил по симметричному ограничению сигнала оба резистора.
Но я не спец в этом деле, поэтому и решил спросить у знающих. И да, мои значения где-то очень близко совпадают с приведенными Bulldozerrr ом. Собственно их я и указал.

Если подсмотреть у трувала входные каскады его схем, то там очень похоже, с учетом того, что отсечка 2N5457 около 1,5в.
Я хочу ставить больше 2в, что-бы можно было и вдарить по всем струнам.
Если я правильно все понимаю.

[KEL]

Ну да, так и получится. У меня КП303В с Uотс.=2,5В.

[temol]

А вот и Гектор на печатной плате. Два канала, переключатели на плате. Звук массивный. Нет возбуждения даже при максимальных настройках усиления и громкости при включенном Bright Lead.

Но .. похоже, что есть перекрестные помехи между Lead и чистым каналом. Это слышно особенно с Bright Lead On и Lead Gain за половину. Затем на чистом канале я слышу канал Lead, довольно тихий, на заднем плане (в основном высокочастотный контент). Сначала я думал, что это перегруженный чистый канал, но он меняется в зависимости от Lead Gain и Lead Bright.

Я только что вспомнил, что это было на макете, но я проигнорировал это и обвинил соединения макета, следы сигнала в непосредственной близости, переключатели на проводах.


ps. Загрузка файла не работает (по крайней мере, для меня), поэтому я не мог опубликовать фотографии с сообщением.



T.

[TrueVAL]

temol, а попробуйте при переходе на чистый канал еще сажать на корпус точку соединения R12 c затвором Q3. Это можно сделать с помощью S1.1, только провода там местами поменять и еще на свободный контакт кинуть провод от затвора Q3.

[temol]

Уф .. это сработало. Спасибо. К счастью, мне не пришлось менять местами провода или обрезать дорожки. Все, что мне нужно было сделать, это проложить провод от 1.3 до затворa Q3.

T.

[TrueVAL]

temol, я наверно ошибся с конденсатором С8. Если сравнивать с С9-1нФ в ламповой схеме, то с моим переменником Gain Lead P1-100кОм его номинал должен быть в пять раз больше - 4.7нФ.

[temol]

Хорошо, я заменю конденсатор и проверю разницу.
Одно предложение к схеме - переключатель S1.1. Возможно, было бы лучше подключить GND к контакту 2, как с другими переключателями на схеме. Кроме того, во многих схемах подключения светодиодов используется вывод 2 3PDT для заземления. Мне не пришлось менять местами провода, потому что у меня уже был GND на контакте 2.

T.

Хорошо, я проверил 4n7. Разница невелика. Но если это должно имитировать оригинальный усилитель, то мы идем с 4n7

T.

[TrueVAL]

Конденсатор работает при снижении гейна - там и должна быть разница. Я посмотрел в симуляторе и оказалось, что одинаковые АЧХ получаются с конденсатором не 4.7нФ, а 3.3нФ. Это потому, что в ламповой схеме есть еще сопротивления перед регулятором гейна. Схему я поправлю и выложу тогда.

Исправленная схема cимулятора двухканального преампа "Mr. Hector": https://app.box.com/...7170xdyohbjfc40

[temol]

Двухканальный Гектор готов.



T.

[minor]

temol, запиши пожалуйста звук чистого канала, он мне интересен.

[temol]

Хорошо, я сделаю это в ближайшее время.

T.

Я не удержался ... одноканальный Гектор. Подходит для корпуса 125B, но кто знает, может быть, BS13 с маленькими гнездами и маленькими 3pdt. Единственная возможная проблема - это глубина корпуса. Переключатели не касаются печатной платы (было бы невозможно припаять их на односторонней печатной плате), и печатная плата находится на высоте не менее 12 мм над полом корпуса. Поэтому необходимо использовать низкопрофильные компоненты, особенно электролитические конденсаторы.

T.

Прикрепленные изображения

• 

[Grechka]

temol, электролиты можно разместить горизонтально, уложив на бок, как делает BOSS

[temol]

Grechka сказал:

электролиты можно разместить горизонтально, уложив на бок, как делает BOSS

Согласен. Иногда я оставляю свободное место вокруг электролитического конденсатора, на всякий случай. Но здесь - ссвободное место в верхней части печатной платы зарезервировано для Гнезд джек.

T.

И младший брат



T.