[ZAQ]

TrueVAL, тогда возможен клиппинг во втором ОУ. Я же показывал выше, что уровень гитарного сигнала складывается с порогом диодов в этой схеме... Маловат уровень для чего? На выходе уровень всегда будет повыше, чем исходный сигнал, так что, если переключить байпас, то его ещё и убавить нужно будет потенциометром LEVEL, ведь кроме всего прочего драйвовый сигнал на слух итак мощнее чистого ощущается...

[TrueVAL]

ZAQ, то, что Вы показываете известные всем вещи - это хорошо! Жесткий клиппинг конечно возможен даже в первом ОУ. Но если жесткий порог ОУ-шного ограничения "приблизить" к мягкому уровню ограничения диодами, то звук становится лучше, появляется кранч. Уже не просто грелка будет.
А выходной уровень действительно лучше повысить на 6дБ от диодного уровня. При живой игре на сцене будет правильный баланс громкости и запас ее регулировки.

[Tuvalu]

 Shmel (01 ноября 2014 - 20:51) писал:

Мне одному показалось что у педали маленький запас громкости?

Действительно, в этой и подобных примочках для многих хамбакеров не хватает уровня драйва - чистый звучит громче. Я обычно делаю доп. усилитель 7...8 дб на одном БТ и включаю его после пота Левел. В этом нуждается куча педалей: скримеры, MXR D+, Боссы ДС-1, СД-1 и др. Здесь же сделать это намного проще - надо просто уменишить R5.

 ZAQ (01 ноября 2014 - 21:44) писал:

TrueVAL, тогда возможен клиппинг во втором ОУ.

Допустим, диоды открылись, Кус первого ОУ действительно будет примерно 1. Второго - 2. Итого, 2. При таком небольшом Кус ограничение возможно только с очень мощными датчиками. С которыми, кстати, и так будет клиппинг во входном и выходном эм. повторителях - у них при таком смещении макс. двойная амплитуда будет где-то 5 В. Поэтому, второй ОУ никак не испортит картину. Если ориентироваться на гитары с такими мощными датчиками, то проблема будет в другом - в искажениях на чистом звуке. Плюс, полная невозможность работать со многими примочками с небольшим дин. диапазоном (точнее, с небольшой допустимой амплитудой сигнала) - хорусами, дилеями, фленжерами, файзерами, многими компрессорами. Мне встречались такие инструменты, но их владельцы и не играли в примочки - воткнулись прямо в усилок, и давай высекать металл. Как апофеоз такого подхода - активные датчики с 18В питанием.
Короче, проблема искажений во втором каскаде дико надуманная. Смело уменьшайте R5 до 4,7 кОм по совету TrueVAL, и будет вам счастье.

[ZAQ]

Друзья! Вот картинка симулятора. Частота 300Гц, амплитуда входного сигнала всего 800мВ и уже конкретный клиппинг второго ОУ, и это даже пока без выходного повторителя:А с реальной батарейкой это произойдёт ещё намного раньше.

 Tuvalu (02 ноября 2014 - 03:59) писал:

Допустим, диоды открылись, Кус первого ОУ действительно будет примерно 1. Второго - 2. Итого, 2.

Вот здесь вроде бы и закралася промах: Кус первого ОУ будет больше 1 - красная осциллограмма. ))) К полному(двойному) размаху входного сигнала добавляется около 1.8 Вольт - суммарное падение на трёх диодах.

 TrueVAL (02 ноября 2014 - 00:04) писал:

ZAQ, то, что Вы показываете известные всем вещи - это хорошо! Жесткий клиппинг конечно возможен даже в первом ОУ. Но если жесткий порог ОУ-шного ограничения "приблизить" к мягкому уровню ограничения диодами, то звук становится лучше, появляется кранч.

Наверное, это тоже известные вещи... Клиппинг второго ОУ при тех же условиях происходит и с эквивалентным резистором DRIVE в 100кОм (33к+77к), а это положение всего 7.7% регулировки потенциометра...

[TrueVAL]

Ну, тогда такой аргумент: Tubereamer

[ZAQ]

TrueVAL, а в чём аргумент собственно? Симулировать, на этот раз не будем, потому как сразу видно, что диоды 1N914 можно выкинуть и результат почти не изменится.)))
Прикинем расчётами? В минимальном положении Drive Кус первого ОУ: 51к/2.7к+1=19.9. Примем открытие диодов за 0.6В. Значит, диоды откроются при амплитуде входного сигнала: 0.6/19.9=30мВ. Это минимум драйва, при 30мВ с датчиков на выходе первого ОУ 600мВ.
Кус второго ОУ: 51к/12к+1=5.25. Амплитуда(половинная) клиппинга ОУ TL072 при питании 9В около 2.7В. Сигнал с первого ОУ 600мВ умножаем на 5.25 получим 3.15В, то есть, уже вероятен клиппинг. Если прибавить чуточку драйва, то диоды откроются при меньшем напряжении на входе, к тому же мы пока не учитывали, что к напряжению открытия диодов прибавится и исходный сигнал... Короче, получим уверенный клиппинг второго ОУ (если, конечно, не убавить драйв на минимум и громкость на гитаре почти на минимум и осторожненько пощипывать струны, а то мало ли, 30мВ гитара в каком-то моменте выдаст!).))))
Симулятор полностью подтвердил всю вышеописанную теорию, так что, когда смотрите ролики и слушаете сэмплы, не доверяйтесь полностью, вас могут просто-напросто шпарить, наруливая звук одновременно с вращением ручек за кадром на каком-нибудь Mesa...

[Tuvalu]

Цитата

Вот здесь вроде бы и закралася промах: Кус первого ОУ будет больше 1 - красная осциллограмма. ))) К полному(двойному) размаху входного сигнала добавляется около 1.8 Вольт - суммарное падение на трёх диодах.

ZAQ, убедил, ограничение во втором каскаде возможно раньше, чем в эм. повторителе. Но с достаточно мощными датчиками и при интенсивном звукоизвлечении в момент атаки.
Я покрутил эту схему в симуляторе. Частоты 220, 440, 880 Гц, питание 8В (подсевшая батарейка). Ограничения нет примерно до 700 мВ амплитудного (1,4 В пик-ту-пик) при любых положениях Драйв. 1,4В - это достаточно мощный хамбакер при громкой игре. Если выхлоп больше, то заметность этих кратковремменных ограничений в атаке (2-й каскад) будет нивелироваться значительным кол-вом гармоник от собственно драйва (1-й каскад).
Осталось попробовать уменьшить R5 до 4,7кОм в железе и послушать, будут ли какие-нибудь отличия в звуке. По моему опыту, с 90% гитар - вообще не будут.

[TrueVAL]

ZAQ, а я не смотрю ролики и не слушаю сэмплы, просто беру гитару и играю. И клиппинг меня не пугает, потому что в нем то и есть смысл всей нашей музыки. Посмотрите, кстати, форму сигнала при 50мВ на входе. Ограничение уже есть, а прибавка чистого, то есть +1 по формуле, еще особо не влияет на форму сигнала, а значит и на спектр. С прибавлением амплитуды спектр начинает меняться, растет уровень первой гармоники и уменьшается уровень высших гармоник, а, главное, растет уровень интермодуляционных искажений -"crossover distortion". Такое поведение ограничителя на неинвертирующем ОУ с диодами в обратной связи получило даже свой термин для звука - эффект "buzz". Можно конечно и с таким мыльным звуком играть на слабеньких синглах, но смысл таких схем в другом! Грелки помогают ламповому усилителю делать нормальный гейн с жестким анодным клиппингом.

[Shmel]

смена r5 по какой схеме?
10к на 4,7к?

[Tuvalu]

 Shmel (02 ноября 2014 - 23:01) писал:

смена r5 по какой схеме?
10к на 4,7к?

Так по вашей же схеме из поста #23. И у ZAQ та же позиция. В оригинальной схеме это R7. Короче, резистор на инв. входе второго ОУ.

[xДмитрий]

Всем привет!!! Представляю еще один вариант более ранней версии этой педальки с повторителями выполненными на операционный усилителях.
Вот схемка этой педали:


Фото внутреннего мира:

Фото двух разных версий:

Фото моего OD-1 ранней версии:


Файлик печатной платы:
 OD-1.lay (318,64К)
Количество загрузок:435