Подавители Акустической Обратной Связи Попробуем собрать???
#1
Отправлено 21 октября 2011 - 23:51
Я был бы очень, очень, ну очень признателен
Для справки: пробил в магазинах, самый дешевый одноканальный подавитель стоит порядка 5 кусков))))дороговато(((
#2
Отправлено 22 октября 2011 - 07:54
#3
Отправлено 22 октября 2011 - 10:04
Маклауд (22 октября 2011 - 07:54) писал:
Во-во я так понимаю работает по типу ноиз гейта но немного с другими частотами.
Я хочу такой подавитель для микрофона чтоб не заводился.
#4
Отправлено 22 октября 2011 - 14:00
Это самый простой вариант. Профессиональные системы сами находят самовозбуд и подстраивают фильтр, помимо других тонкостей.
#5
Отправлено 22 октября 2011 - 20:48
1.Для микрофонов применяется принцип сдвига частоты на несколько герц вверх или вниз. Такое устойство было опубликовано в журнале РАДИО.
2.Для подавление связи используется второй микрофон рядом с основным, сигнал от него подается в противофазе в схему вычитания. Такое устройство было опубликовано в журнале РАДИОХОББИ.
3.Одна из возможных схем подавителя была помещена в брошюре "В помощь радиолюбителю".
4. Блок режекторных фильтров из пульта РАДОНЕЖ.
Вот лови и собирай на здоровье:
Ну вот ещё:
Сообщение отредактировал Вальмар: 22 октября 2011 - 20:49
сказанное мною является моим и только моим личным мнением.
Всех несогласных готов выслушать на литературном русском языке.
Хамство,"понты" и поросячий визг - оставьте при себе!
wALmar*
#6
Отправлено 23 октября 2011 - 08:42
#7
Отправлено 23 октября 2011 - 12:02
#8
Отправлено 23 октября 2011 - 12:52
Частным случаем питч-шифтера является октавер.
Кому нужен питч-шифтер, удвоитель, октавер либо двухточечный унисон ( когда кажется, что мелодию играют как бы две гитары. а не одна),
то данные аналоговые примочки для повторения вы найдёте в этой книжке.
Прикрепленные файлы
-
ВПР 89.djvu (1,74МБ)
Количество загрузок:1431
Сообщение отредактировал Вальмар: 23 октября 2011 - 13:45
сказанное мною является моим и только моим личным мнением.
Всех несогласных готов выслушать на литературном русском языке.
Хамство,"понты" и поросячий визг - оставьте при себе!
wALmar*
#9
Отправлено 24 октября 2011 - 06:42
Октавер изменяет частоту в два раза. Удвоитель из той книжки этим и занимается. Сдвинуть частоту на несколько герц — это уже маленько другая задача, и здесь нужна либо цифровая обработка, либо комбинация из трех линий задержки и тучи генераторов для них.
Ещё и придётся правильно фальшивить, на несколько герц в обратную сторону. Туфта, в общем.
Настраиваемый сдвиг фазы может помочь, но если по сцене особо не перемещаться и не вертеть микрофон. В некоторых электроакустиках есть кнопочка сдвига фазы на 90°.
#10
Отправлено 24 октября 2011 - 10:11
Маклауд, ты несколько сгущаешь краски. Сдвинуть частоту, сохранив гармоническое соотношение между частотами -- дело действительно непростое. Данное устройство просто сдвигает каждую частоту спектра на одно и то-же количество герц. Но при малой величине сдвига (до 6 Гц как и указано) никто: ни слушатель,ни исполнитель этого не заметит. А вот акустическая обратная связь реально рассыпается. Пик, на котором начинается заводка, постоянно уплывает в сторону по спектру, и возбуд срывется еще не начавшись. Стабильный сдвиг фазы мало помогает, ибо при этом исчезают одни горбы в частотке, но появляются другие.
Я в свое время слышал работу такого самопального устройства. Нормально оно звучит, небольшой нестроевич заметен только если играет инструмент ващще без всякой модуляции тона. А ни один голос таким параметром не обладает: всегда присутствует небольшая вибрация, принудительная или случайная. Так что полюбому присутствует частотная модуляция, а она скрадывает работу сдвигателя спектра. А вот уровень сигнала при этом удается поднять на 6-9 дБ. Вот так вот.
#12
Отправлено 24 октября 2011 - 12:33
И, да, 6 герц — это очень много. Даже капец как много. Ми большой октавы — 82.41 Гц, Фа — 87.31 Гц. Во второй октаве ещё не так трагично, но всё равно отстой.
#13
Отправлено 24 октября 2011 - 12:53
извини, что я вторгся на твою территорию и обидел тебя. Извини.
Рассказывать мне о нотах и частотах не
надо - мне уже очень много лет, есть и профильное образование...
Кому надо схемы - тот их возьмёт и спаяет, я выложил то, что у меня есть.
сказанное мною является моим и только моим личным мнением.
Всех несогласных готов выслушать на литературном русском языке.
Хамство,"понты" и поросячий визг - оставьте при себе!
wALmar*
#14
Отправлено 27 апреля 2012 - 16:30
По данной теме искал информацию, в связи с проблемами с заводками микрофонов на большой громкости, оборудование ограничено, а делать что-то надо. Одна тема - система ушного мониторинга для вокалистов - но это отдельная тема. Так вот, по вопросу подавителей ОС - оказалось устройства есть, но очень дороги и плюс к тому же на цифровой основе с кучей перестраиваемых многоканальных режекторных фильтров работающих в режиме реального время отслеживая возбуд. Цены вобщем то кучающиеся не то слово) В связи с этим вспомнил про эту тему и появились вопросы, а какие ещё есть устройства которые можно повторить своими руками за умеренную цену?
#15
Отправлено 28 апреля 2012 - 10:33
#16
Отправлено 18 мая 2012 - 23:51
так, понял, ошибочка вышла, сдвигать надо на 90 градусов, а это тот ещё геморрой оказывается...
Сообщение отредактировал Kira: 27 мая 2012 - 21:06
#17
Отправлено 01 июня 2012 - 11:04
Вся фишка в том, чтобы избежать стационарного звукового поля (пространства). если параметры этого поля постоянно двигаются, то и возбуд устраняется. Кстати, применение таких относительно простых устройств даст запас по усилению всего на пару децибелл. Если еще чуть добавить, то завоет -- мама не горюй, еще и в подвываниями. Процессорные системы с режекторными фильтрами в реальном времени справятся получше, но и у них запас тоже не бесконечный.
ИМХО лучше чуток усиление привалить, и сразу куча проблем отпадет.
#18
Отправлено 01 июня 2012 - 15:34
#19
Отправлено 20 сентября 2012 - 10:25
Позднее выложу схемку из архива.Да и была ещё схема и статья Л.Королёва "Устройства сдвига частоты на электромеханических преобразователях" в брошюре "В помощь радиолюбителю "ВЫП.90.
Вот что нашёл в своём архиве в тему.
Прикрепленные файлы
-
унисон и анти-Ларсен.rar (1,44МБ)
Количество загрузок:1090
Сообщение отредактировал Vladimirovich: 20 сентября 2012 - 10:39
#20
Отправлено 20 сентября 2012 - 18:02
#21
Отправлено 24 сентября 2012 - 10:04
Вот что попалось в сети: 1.Akuoson processore antilarsen; 2. TEA7532 ; 3. Behringer DSP1124; 4. AL2024 Antilarsen 256евро.
Пару лет назад довелось делать такое устройство для переноса спектра сигнала, но попробовать на слух не было времени, да и параметры его несколько отличались от нынешних требований.Перемножители использовались AD734, ОУ - OP-37, квадратурный генератор на AD9854 с управлением от микроконтроллера.Схемку фазовращателя +/-45 градусов для звук. диапазона выложу чуть позднее(где-то в архиве есть и методика по расчёту таких цепей).Из опыта настройки можно сказать,что элементы в основных узлах следует подбирать с высокой степенью точности(десятые-сотые доли процента) для получения приемлемого динамического диапазона устройства ~70дБ.
Вот схема фазовращателя и пара pdf.
Схема фазовращателя на 90градусов в звук. диапазоне частот есть в журнале Радио 2-79г.,стр.41,42; вопрос точности подбора эл-тов рассмотрен в http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-234
В тему статьи из Funkschau http://www.mikrocont...net/topic/41987
Набрав в GOOGLe Feedback-killer можно найти несколько приборов в тему(особенно в картинках).
Ещё схема фазовращателя http://allfar.com/?shem=fazovraschatel
Прикрепленные файлы
-
W.W.8-77.rar (378,75К)
Количество загрузок:824 -
tea7532.rar (110,45К)
Количество загрузок:800 -
UK-Antilarsen.rar (349,19К)
Количество загрузок:797
Сообщение отредактировал Vladimirovich: 06 октября 2012 - 08:13
#22
Отправлено 24 сентября 2012 - 20:00
#23
Отправлено 16 мая 2013 - 12:29
См.стр.169-201,список литературы. http://leonid55.valu...0496/ann496.htm
#24
Отправлено 16 августа 2013 - 10:36
2. Верзунов М.В. "Однополосная модуляция в радиосвязи",М.:Воениздат,1972.-296с.
Обратная связь. Интересно,кто-либо попробовал собрать аппарат-подавитель обратной связи?Отзовитесь,фото аппарата?
#25
Отправлено 23 марта 2015 - 18:04
Анерт В. Райхардт В. "Основы техники звукоусиления".Пер. с нем. - М.:Радио и связь,1984.-320с.
На страницах 108 - 128, 72-74, 25-27 подробно рассмотрены теоретические основы и методы борьбы с акустической обратной связью по состоянию на конец 70-х годов прошлого века! Книга на русском языке найдётся в Internete, например http://mirknig.com/k...ousileniya.html
http://bookzz.org/bo...9/451c2a/?_ir=1
К сожалению в скане отсутствуют: большой и ценный перечень литературы плюс предметный указатель, чем и спешу поделиться
Прикрепленные файлы
-
В.zip (867,88К)
Количество загрузок:530
Сообщение отредактировал Vladimirovich: 31 марта 2015 - 08:42
#26
Отправлено 24 марта 2015 - 16:09
Сообщение отредактировал mtihonov: 24 марта 2015 - 16:09
#28
Отправлено 29 февраля 2016 - 08:47
Vladimirovich (16 августа 2013 - 10:36) писал:
2. Верзунов М.В. "Однополосная модуляция в радиосвязи",М.:Воениздат,1972.-296с. http://www.twirpx.com/file/1552814/
Обратная связь. Интересно,кто-либо попробовал собрать аппарат-подавитель обратной связи?Отзовитесь,фото аппарата?