Академия гитарной электроники: Силовые Трансформаторы-Перевертыши Для Преампа - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Силовые Трансформаторы-Перевертыши Для Преампа

#1 Пользователь офлайн   Крематор 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 ноября 2011 - 20:59

Размышлял на тему питания преампа - есть транс, но боюсь высоковольтную вторичку я не намотаю (хотя попробую). В продаже есть ТП112 (7Вт) и ТП114 (13Вт) - из них что-нибудь, да можно скрутить)
Сделал табличку возможных напряжений из пары таких. Вторички бывают на 6, 9, 12, 15 и 18 Вольт.
Uin - вход в первый (входной) транс (из ризетки)
U1 - вторичка первого (входного) транса
U2 - вторичка второго (выходного) транса
Uout - выход с первички второго транса на блок питания преампа
Сразу скажи, что эктремальные варианты, типа 18-6 с выходом в 660 Вольт скорее всего прогорят) То есть, когда мы делаем перевертыши с повышением, то это уже перегруженный режим и не стоит запитываться с такого на всю мощность.
Для других вариантов есть простая формула:
Uout = (Uin*U1)/U2

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Transturn.gif

0

#2 Пользователь офлайн   Eddie Gun 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 ноября 2011 - 22:16

учитывай существенные потери на перевёртыше. При Uin=220 U1=6 U2=6 будет Uout<200. Перевёртыши гадят в эфир, гудят и потребляют лишнего. Не проще подобрать нужный трансформатор или комплект с полноценным повышающим трансформатором в современных условиях? В "транследе" сделают всё что угодно под твои персональные требования и почтой вышлют.
Если собрал Tube Screamer и что-то не функционирует должным образом, то ПРОВЕРЯЙ ПО КАСКАДАМ!!!
0

#3 Пользователь офлайн   yura 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 ноября 2011 - 13:06

а каким образом соединяют 2 трансформатора? и за счет чего получается такое повышения напряжения?
0

#4 Пользователь офлайн   Крематор 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 ноября 2011 - 14:32

К примеру, берем два транса - 220/6 и 220/12. Соединяем их вторичками. Если втыкаем в сеть 220/6, то на выходе получаем 110 В, т.к. 12 В вторичка второго транса работает на половину своего напряжения, следовательно и выход будет уменьшен на столько же.

А вот потери я не учел - это да, но ведь расчет чисто теоретический, а на практике может оказаться так, что с одинаковыми напряжениями, но разными трансами, потери будут разные.
0

#5 Пользователь офлайн   yura 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 ноября 2011 - 14:34

Примерно понял. спасибо))
0

#6 Пользователь офлайн   SayMAN 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 ноября 2011 - 14:39

У меня первый транс 12В 1.2А(домотал до 14В, под нагрузкой 12.5). Перевертышь 12В 500мА. Запитал 2 лампы 6Н2П-ЕВ. Анодка под нагрузкой 210В
Ibanez GRG270B JB -> Ibanez Tube Screamer 808 -> Boss DS-1 Ultra mod Keeley -> Marshall JCM800 custom preamp -> Marshall EH-1 -> Ibanez VBG ValBee (FX RETURN)
0

#7 Пользователь офлайн   Eddie Gun 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 ноября 2011 - 18:48

Просмотр сообщенияКрематор (03 ноября 2011 - 14:32) писал:

а на практике может оказаться так, что с одинаковыми напряжениями, но разными трансами, потери будут разные.

потери будут разными, но тем не менее существенными, опять же не забываем про остальные побочные явления неправильно используемого трансформатора, что особенно актуально для хайгейна, но и на чистом может себя проявлять. сам одно время много экспериментировал с перевёртышами, в итоге пришол к полному отказу от такого варианта.
Если собрал Tube Screamer и что-то не функционирует должным образом, то ПРОВЕРЯЙ ПО КАСКАДАМ!!!
0

#8 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 ноября 2011 - 19:43

Нужно ещё кое-что учитывать. Если первичка, допустим, 2200 витков, а вторичка 100, это не значит, что вторичка даёт 10 вольт. Без нагрузки да, десять. Трансформаторы же рассчитывают на другой режим. Под номинальной нагрузкой напряжение значительно просядет до, скажем, 8,5 вольт. Последнюю цифру на трансах и пишут.
То есть если вы купите два одинаковых транса, на выходе второго получится вольт 180-190 переменки, а под нагрузкой и того меньше. Первый, естественно, ещё и накалом нагружен.
А ещё мне интересно, как это они гадят в эфир. Неужто сильнее преобразователя или соседа сварщика? Гудят только хреновые либо перегруженные трансы.
Крематор, а нафига новую тему создавать? Есть же тема про трансы для преампов. Тем более ты сам туда писал неделю назад.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#9 Пользователь офлайн   WiSked 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 ноября 2011 - 19:48

У меня в преампе 5150 слегка фонила только гитара. Питание анода было перевёртышем.
0

#10 Пользователь офлайн   Eddie Gun 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 ноября 2011 - 20:02

конечно же не сильнее соседа сварщика, но наводки есть. Мне не гудящие не попадались, хотя опять же гудение не на уровне ЛЭП. При прямом сравнении преимущества повышающего трансформатора очевидны по сравнению с перевёртышем. В любом случае каждый выбирает сам что использовать. При макетировании и экспериментах перевёртыш удобен доступностью, в законченом приборе всё же желательно использовать качественные комплектующие.
Если собрал Tube Screamer и что-то не функционирует должным образом, то ПРОВЕРЯЙ ПО КАСКАДАМ!!!
0

#11 Пользователь офлайн   Крематор 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 ноября 2011 - 20:32

Маклауд, Чтобы удобнее было, без свалки всего в одну тему на сотни страниц)
Для законченного проекта - понятное дело, что мура, но вот для экспериментов со звуком, когда нужно получить какое-то напряжение без самонапряжения по поводу нормального транса - вполне.
0

#12 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 ноября 2011 - 06:53

Eddie Gun, ну есть ещё один нюанс. Если используешь нормальный транс, то по проводу к преду тянется 220, а то и все 350 вольт вмсто двенадцати. И почему-то я не слышал жалоб от любителей перевертышей. Ты в каком исполнении пользовал? Обычные, как в китайских бп, или герметичные? Последние у нас в широком доступе и начисто лишены возможности гудеть. Никто же не заставляет использовать именно говняные перевертыши и именно качественные анодно-накальные.
И, серьезно, мне интересно как от перевертыша могут быть наводки. Он ничем не отличается от обычного трансформатора. Более того, это и есть обычный транс. Наводки скорее от хренового качества транса, но и не перевертыш в таком случае гадил бы так же.
Единственная проблема, которую отрицать не стану, так это снижение общего кпд. Но при таких мощностях об этом стыдно упоминать. Более существенно то, что масса анодно-накального всегда меньше массы перевертыша и понижающего вместе.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#13 Пользователь офлайн   Eddie Gun 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 ноября 2011 - 08:42

Просмотр сообщенияМаклауд (04 ноября 2011 - 06:53) писал:

Eddie Gun, ну есть ещё один нюанс. Если используешь нормальный транс, то по проводу к преду тянется 220, а то и все 350 вольт вмсто двенадцати. И почему-то я не слышал жалоб от любителей перевертышей. Ты в каком исполнении пользовал? Обычные, как в китайских бп, или герметичные? Последние у нас в широком доступе и начисто лишены возможности гудеть. Никто же не заставляет использовать именно говняные перевертыши и именно качественные анодно-накальные.
И, серьезно, мне интересно как от перевертыша могут быть наводки. Он ничем не отличается от обычного трансформатора. Более того, это и есть обычный транс. Наводки скорее от хренового качества транса, но и не перевертыш в таком случае гадил бы так же.
Единственная проблема, которую отрицать не стану, так это снижение общего кпд. Но при таких мощностях об этом стыдно упоминать. Более существенно то, что масса анодно-накального всегда меньше массы перевертыша и понижающего вместе.

Герметичные не использовал, у нас в продаже нет. Перевёртыш ни чем не отличается от нармального трансформатора, кроме того что он не правильно используется. Трансформатор с первичкой 220 и вторичкой 12 в обратном включении совсем не то же самое что трансформатор с первичкой 12 и вторичкой 220. Более того, система с перевёртышем имеет более ничзкое КПД по сравнеию с аналогичной двухтрансформаторной системой с повышающим трансформатором, возникает вопрос куда девается потерянная энергия и почему она теряется?
Если собрал Tube Screamer и что-то не функционирует должным образом, то ПРОВЕРЯЙ ПО КАСКАДАМ!!!
0

#14 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 ноября 2011 - 15:50

Eddie Gun, магнитные потери, потери на разогрев сердечника и обмоток. Б?ольшие потери кпд связаны с тем, что трансы включены друг за другом, то есть энергия, доходящая до анода, преобразуется дважды. Тем не менее накал потребляет заметно больше, а уж его-то от сети отделяет лишь один трансформатор.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#15 Пользователь офлайн   Eddie Gun 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 ноября 2011 - 20:12

Я имел в виду потери энергии при преобразовании в перевёртыше, а не системы в целом. Имеем транс с первичкой 220В и вторичкой 12В, так вот если на первичку подадим 220В, то на вторичке будет 12В, но если на вторичку подадим 12В, то с первички 220В снять никак не удасться. Вот эта потерянная энергия разогревает железо и излучается в окружающее пространство в виде элкторомагитных волн. В этом случае, ипользование повышающего трансформатора с первичкой 12В и вторичкой 220В решает проблемму нагрева и излучения, да ко всему ещё и в габаритах поменьше перевёртыша будет.
Если собрал Tube Screamer и что-то не функционирует должным образом, то ПРОВЕРЯЙ ПО КАСКАДАМ!!!
0

#16 Пользователь офлайн   Маклауд 

  • Злой модер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 ноября 2011 - 17:22

Eddie Gun, хочешь сказать, тех же процессов нет в трансформаторе в прямом включении? :mosking: Если мы подадим на вход трансформатора 220 В, то и с выхода мы 12 не снимем, если только напряжение холостого хода не больше этих 12 В. Поэтому трансформаторы при расчете только по количеству витков всегда должны выдавать большее напряжение, чем в рабочем режиме. Вот потому и есть разница в замере напряжения с нагрузкой и без. Если хочешь трансформатор 12-220В, бери 9-220, а то и 8-220.
В прямом включении трансформаторы не приобретают никаких сверхъестественных свойств, в них всегда есть потери энергии. Процессы в трансформаторе всегда одинаковые, как его не крути.
Да, если одна обмотка наматывается поверх другой, верхняя собирает на себя электростатические наводки. Притом только электростатические. Но по крайней мере сейчас все маломощные трансформаторы имеют секционированные каркасы, и обмотки располагаются в абсолютно равных условиях.
Если не так, дружище, ты использовал худшие перевертыши из тех, что можно найти.

И, да, при расчете трансформатора всегда учитывается его КПД — около 80%.
"...Металлисты - это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата." (В.И. Ленин, "Полное Собрание Сочинений", том 24)
0

#17 Пользователь офлайн   alien 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 ноября 2011 - 01:42

люди, всем вечер добрый...)) есть транс, фото залить не смог (не понял как), попробую описать..
- это транс от бесперебойника на один акамулятор 12в/7.2 А-часов...
- характеристики с одной стороны два тоненьких провода (белые) совсем не понятно для чего :close_topic: они не контачат ни с одним из других выводов, (что интерестно - они сами с собой тоже НЕ! контачат) о_О - бред...
- потом четыри провода на разное напряжение сети (196, 225, 252,в) у них одно начало обмотки (опщее) дале.
- начало и конец обмотки на 16в - не очень толствый (около 0.7мм - сичение)
- с другой стороны 2х8в (две обмотки по 8в , с выводом (соиденённой средней точкой)... сечение около 2.5-3.0мм -(сколько Ампер можно вытянуть с сичения в 2.5мм - вторички?

- и так вопрос... - приблизительный ток со второй обмотки, приблизительная мощность транса при перемотке вторички...
- ну и как вы думаете куда можно применить? (а что если взять два таких транса, один на накал, второй перевёртыш... ну вопшим на ламповый оконечник применить? как вы думаете?
- вроде как бомба должно быть... 8в*1.4=10в-кренка на 6в (и около 7-8А получим) потом второй на перевёртыш (можно снять с последней обмотки (252в))*1.4 = с лехквой получим около 350в...

Сообщение отредактировал alien: 14 ноября 2011 - 01:46

0

#18 Пользователь онлайн   Aleksei 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 мая 2015 - 12:22

Вот выше писалось что в этом способе питания стоит учитывать просадку напряжения, сильно проседает?

Я просто в преампе собираюсь делать блок питания на 6,3в чтоб питать накал без всяких стабов, перевертышем будет транс 6/220, по таблице на первой странице получается на выходе 220в. После моста должно получится где то 300в, что нормально. Но вот опять же на сколько сильно проседает?
Ernail ST, Ibanez ART320 > Ibanez CP10 > Horizon Precision Drive > 6505 преамп > СЛО-100 Преамп > Walrus Audio Julia > PT-80 > Chaos Amp > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
0

#19 Пользователь офлайн   АС-ГЕРИНГА 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 мая 2015 - 13:28

Aleksei, зависит от мощности транса 220/6,3. Если накал потребляет много, то соотв-но на вторичке 6,3/220 анодка тоже просядет. Я как то игрался с перевертышами , и у разных трансов просадка разная. Один ТПП у меня тянул два баллона, а с третьим накал падал до 5 В, и соотв-но анодка проседала.
0

#20 Пользователь офлайн   Mick_20 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 сентября 2020 - 11:52

Подскажите какой купить трансформатор, чтобы запитать преамп.

На накал надо 6,3В 1.2А
На анодку 260-280В.

Уже имеется транс на 10 Вольт.

Имеется ввиду какой купить трансформатор для перевертыша.

Чтобы с него взять на накал и еще осталось достаточно напряжения для перевертыша.
LTD by ESP JH-600 -> Krank Distortus Maximus, Tube Screamer TS9, Mesa Rectifier Preamp/Krankenstein Preamp -> Krank PowerAmp.
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !