[Alucard]

Необходимо сделать качественный спикерсим для ночной игры в микшер/наушники.. цепочка будет примерно такая: гитара -> Digitech 2112 -> M-One XL -> спикерсим. в самом Digitech 2112 есть спикерсим, но лучше его там бы не было.. песочит в линию жутко что с ним что без него, так что он всегда выключен..

из того что нашел:
http://www.guitar-ge...hp?p=proj&id=40 - Marshall Speakersim - собирал сам года 3-4 назад, не понравился вообще, подгружался, куча низов.. (хотя цепочка тогда была другая гитара -> перегруз -> спикерсим -> Skiff TA3 -> негитарный дин)

http://www.guitar-ge...hp?p=proj&id=59 Hotline 1/2

http://milas.spb.ru/...microfetpa.html микрооконечник от KMG по сэмплам понравилось как звучит, но печатка на сайте с смд и непонятные катушки и маленький трансформатор..

http://adadepot.com/...DA-Microcab.htm ADA Microcab повторял его Emppu на старом форуме http://satriani.bord...0000441-000-0-0 тоже понравились сэмплы (куча режимов), но по фоткам платы от Emppu там какието аццкие переключалки , хотя думаю их можно будет заменить реле/электронными ключами, МК, дисплеем, и тремя кнопками.. минусы - нет готовой печатки..

так что же лучше сделать?.. делать буду стерео вариант, возможно в 1U..

Сообщение отредактировал Alucard: 13 ноября 2011 - 22:47

[Rst7]

Цитата

так что же лучше сделать?

Микрооконечник от KMG. Наиболее приближенный девайс к реальной связке выходник-кабинет.

[MetalZone48]

Alucard, Condor мне понравился, других не собирал)

[Panchez]

Собирал разные, очень понравился Hotline2 от Сибиряка. Очень хорошо звучит прозрачно.

[firestarterz]

Как обычно.. Людей море - мнений океан... Воткни ютуб и послушай каждый, и для себя сам решишь. А так ты услышишь только мнение человека, того или иного.

Panchez, прозрачно?) в смысле не шумит и не гадит в звук лишним?)

[Артур]

Alucard, собирал Condor - понравился.

[rust]

Хороший эквалайзер - лучший спикосим))) ну и более фунциональнее

[Маклауд]

Вопрос вообще некорректный. Из серии «Что лучше, велосипед или вертолет?»
Разные спикерсимы эмулируют разные кабинеты, от этого и надо идти. Ты же не скажешь, что вот этот кабинет, с двумя алнико блю однозначно лучше другого, с четырьмя гринбэк, или наоборот? Скажи чего играешь, хотя бы.

[Morwinyon]

Alucard, на Аду есть печатка даже по твоей ссылке. сдуваем архив схем - в нем есть пдфка с печатью, так же есть пдф лодин чарт - что и куда паять.

[Alucard]

Цитата

Воткни ютуб и послушай каждый, и для себя сам решишь.

так так и сделал прежде чем написать сюда, для этого в первом посте и написал все варианты какие рассматривал.. но хотелось бы услышать мнения тех кто юзал такие аппараты.. т.к. сэмплы сэмплами.. но не всегда они правдивы.. если честно, то по семплам ничего не понравилось.. ) нравится звук моего каба с 2хVintage30, но вот соседям как то не очень он нравится в 12 ночи.. ))))

Цитата

Разные спикерсимы эмулируют разные кабинеты, от этого и надо идти. Ты же не скажешь, что вот этот кабинет, с двумя алнико блю однозначно лучше другого, с четырьмя гринбэк, или наоборот?

нравится звук Vintage30 и Greenback (но это динамиков, а не их спикосим версий)..

Цитата

Скажи чего играешь, хотя бы

по стилям: goth rock/post-punk/j-rock/industrial (по группам в духе Buck-Tick/Der Zibet/The Cure/Bauhaus/The Cult/Siouxsie And The Banshees/Janne Da Arc/Fields of the Nephilim/Joy Division/X Japan/The Birthday Massacre/London After Midnight/Schwein/Akira Yamaoka и т.д.), ну и свое в том же духе.. ) так что тут все достаточно разнопланово.. )

>> Хороший эквалайзер - лучший спикосим)))

почитал тему на гтлабе, там вроде сошлись на мнении что АЧХ динамика не единственная характеристика которую надо эмулировать, а еще учитывать сам корпус кабинета, резонансные частоты и т.д. так что не все так просто..

>>на Аду есть печатка даже по твоей ссылке.

да видел, но коммутацию имхо надо переделывать, никогда не видел таких кнопок.. %)

зы.. поставили ограничение на количество цитат?.. как то неудобно..

[firestarterz]

Собери хотлайн2 и послушай, уже все же лучше чем 1. сразу 3 варианта кабинета под рукой, плюс подстройки
Нет, не понравиться, меняй цепочки конденсаторов и резисторов, тем самым меняя настройки сима.
Для индастриала первый кабинет на хотлайне и второй, хотя первый более низастый, второй маршолоподобный с этой жирнючей срединой ну а полистав форум в его ветке, найдешь еще пару модов, дополнительный + к настройкам

По поводу тех кто говорит что обычный качественный эквалайзер лучше, имхо бред, спикосим выдает сигнал не как обычный эквалайзер, а более что то похоже на параметрический эквалайзер, а тут уже обычные эквалайзеры не тянут...

Да и толку лепить кучу цепей, если у гитары спектр всего до 5к тот который надо.
На педалях (разве что не селфмейк) везде есть ТБ, к которому спикосим в довесок и сказка.
А эквалайзер это + куча ненужных цепочек, и опять же шумов....

Сообщение отредактировал firestarterz: 14 ноября 2011 - 13:53

[Маклауд]

Alucard, магнум эмулирует 3 кабинета, в том числе V30.

[Panchez]

 firestarterz (14 ноября 2011 - 02:17) писал:

Как обычно.. Людей море - мнений океан... Воткни ютуб и послушай каждый, и для себя сам решишь. А так ты услышишь только мнение человека, того или иного.

Panchez, прозрачно?) в смысле не шумит и не гадит в звук лишним?)

В моем понимании, как бы открытый звук, всего достаточно и верха и низа и середина выражена, можно срез подрегулировать, конечно скорее всего зависит и от гитары, звукоснимателей. В кондоре не понравилось глухой звук, как под одеялом , в верхах завал есть, не было времени цепочки подбирать. Это на хамбакерах, на синглах думаю может быть иначе. Маршал тоже не впечатлил.

[KMG]

У "простых" спикосимов есть несколько недостатков.
Во первых, малая крутизна среза по низам и верхам. Реальный каб имеет 40-60дБ на октаву. При недостаточной крутизне среза по низам имеем или бубнеж или отсутствие плотности в звуке. По верхам - или песок или "ватный" звук.
Во вторых - изрезанность ачх, некоторые "вырезы" очень сильно меняют звук. Например вырез на 1.5кГц кардинально меняет звук.

В третьих, не забываем, что звук складывается не только из преда и каба. Мощник, даже в далеком от подгруза режиме тоже красит звук.
Собственно, поэтому я и пришел к варианту - микромощник->эквивалент дина (для правильного взаимодействия мощника с нагрузкой)->спикосим.
Здесь есть сравнительные сэмплы на кабе и с выхода цепочки микромощник->эквивалент дина->спикосим.
http://www.guitar-ge...dpost__p__71286
Здесь есть внешний вид и схема девайса.
http://www.guitar-ge...1391#entry71391
Можно конечно добиться полного соответствия ачх чистого спикосима без микромощника и эквивалента дина, правда подкраса звука микрооконечником в этом случае не будет.

V(sim) - это выход варианта с микрооконечником, эквивалентом(кабом) и спикосимом.
V(sim1) - чистый спикосим с добавленным каскадом, эмулирующим добавку за счет ачх импеданса дина.
Вот схемка "чистого" спикосима
http://milas.spb.ru/...s/misc/sim1.pdf

[firestarterz]

 Panchez (14 ноября 2011 - 18:32) писал:

Это на хамбакерах, на синглах думаю может быть иначе.

Конечно же, сьем звука то происходит по разному и в разных местах, отсюда и "формирование" АЧХ якобы, в начале пути

[Alex Shcherba]

А никто не видел схему диджитековского спикосима, который они суют в свои педальки, уж очень он сильно замыливает звук, по-моему там 3кГц завышены сильно...

[Proks206]

Подскажите пожалуйста. в схеме выложенной KMG в 14 посте, самой последней, там питание однополярное?

Пол питания нам тоже никаким боком тут не нужно, правильно ли я понимаю?

Сообщение отредактировал Proks206: 16 февраля 2012 - 19:49

[Grechka]

Proks206, однополярка 12в. делитель там r82 r83 и дальше по каскадам на 2м2. схема должна быть в ажуре, т.к. выложил её зарекомендовавший себя человек.

[KONSTANTIN MAKARENKO]

 Alucard (13 ноября 2011 - 22:42) писал:

Необходимо сделать качественный спикерсим для ночной игры в микшер/наушники

AMZ - отличный и не сложный для повторения...
http://www.guitar-ge...hp?p=proj&id=40

Сообщение отредактировал KONSTANTIN MAKARENKO: 18 февраля 2012 - 00:22

[Grechka]

KONSTANTIN MAKARENKO, конечно, ИМХО, но чего в нём отличного?

[brag]

Имхо, спикосим должен быть цифровой(FFT), на дискретах сложно сделать реальную ачх, очень она детальная там - схема здоровенная выйдет... а так это все резиновые бабы
Вот ачх снята с реального кабинета+оконечника в ральных условиях, то есть при подаче реального гитарного сигнала, а не импульсов, периодического шума или свипе
Иголки - это шум, не фильтровал, только вырожденные частоты подчистил.
Также предлагаю вашему вниманию 2 импульса, записанные именно на гитарном звуке. Шумноватые немного ибо нефильтрованные, но звук практически не отличим от реального кабинета. Импульсы в 48кгц, перед использованием их надо передискретизировать, если у вас запись с другой частотой дискретизации

Прикрепленные изображения

• 
• 

Прикрепленные файлы

•  ir.wav (70,36К)
  Количество загрузок:552
•  ir1.wav (70,36К)
  Количество загрузок:527

Сообщение отредактировал brag: 18 февраля 2012 - 02:09

[Proks206]

Подскажите, знатоки, сколько прикидочно будет потреблять спикерсим от KMG, он получается на 3-х TL074, есть ли смысл питать его от батарейки?

[Rst7]

 brag сказал:

Имхо, спикосим должен быть цифровой(FFT)

Только вот не через Фурье это делают, а через FIR-фильтры (свертка), ибо через Фурье будет слишком большая задержка.

С другой стороны рекомендую послушать результаты KMG - никаким "резиновыми бабами" там и не пахнет. Именно потому, что там еще и правильно моделируется поведение оконечника на сложную нагрузку. Если играть с заходом оконечника в перегруз, то никакое линейное преобразование типа свертки с импульсом не прокатит.

Правда, я знаю способ, как в цифре получить нужный результат с полноценной имитацией поведения выходного каскада. Только импульсов будет два.

[brag]

Через Фурье да, но зато реализация проще, хотя можно и скомбинировать...

От KMG слушал, штука достойная, но всеравно не то. если рубить метал, то не хватает напору,четкости, тонкости.
Если гонять оконечник в перегруз, то он как минимум ламповый должен быть
А так работа на нагрузку тоже ленийная штука и вполне ложится на свертку

[KMG]

Цитата

Если гонять оконечник в перегруз, то он как минимум ламповый должен быть

У полевиков ВАХи очень близки к пентодным, поэтому полевой оконечник с трансформатором на выходе звучит очень похоже на ламповый (в пергрузе тоже).

[brag]

Ну это да, слушал помоему ваш полевой ректифаер - вполне ламповый звук. сорри, не рассмотрел сразу схему вашего оконечника

[Rst7]

Цитата

Через Фурье да, но зато реализация проще, хотя можно и скомбинировать...

Проще? Ну-ну, а как Вы собираетесь бороться со склеиванием окон? Свертка, только свертка.

Цитата

А так работа на нагрузку тоже ленийная штука и вполне ложится на свертку

Просто так не ложится.

[Alex Shcherba]

KONSTANTIN MAKARENKO, ну это трудно назвать спикерсимулятором, это просто фильт, урезающий верха и низы и сглаживающий звук

А ни кто не пробовал сделать спикерсимуляторы без ОУ и без полевиков просто на биполярах?

[brag]

Rst7, FFT проще в плане процессорной мощности имелось в виду, FFT-4096 на пример гораздо легче чем FIR-4096 порядка
Хотя конечно лучше обзавестись нормальным камнем и юзать fir
А склеивание - классическое overlap-add, только вот при малых порядках fft будет малое разрешение на нч, а при больших - большая задержка
Вообще про fft болтанул тк разрабатывал несколько систем беспроводной передачи данных(OFDM+QAM), там задержка как бы не важна и fft там рулит в полный рост. не учел сей фактор здесь просто

Сообщение отредактировал brag: 24 февраля 2012 - 09:40

[Сергей K.]

> для ночной игры в микшер/наушники
кроме формирователя АЧХ и подгруза потребуется имитация помещения, иначе не комфортно играть.