Усилитель Цирклотрон Field Beast предложенный Medved без общей ООС
#1
Отправлено 12 февраля 2012 - 17:32
http://diyfactory.ru...id=88&Itemid=47
Звук понравился. Хорошая читаемость и атака. Как можно далеко неотходя от схемотехники увеличить выходную мощность (bf245c да и другие подобные имеют допустимое напряжение 30В). Увеличение же напряжения выходных каскадов не приведет никчему кроме как увеличению нагрева на радиаторах.
#2
Отправлено 12 февраля 2012 - 18:04
из к/ф August Rush
#3
Отправлено 19 февраля 2012 - 17:39
T1, T3, T4: n-канальные JFET'ы с напряжением отсечки -6..-4В (bf245c)
T2, T5: латеральные (горизонтальные) n-канальные MOSFET'ы (2П904а, 2sk1056..58)
D1, D6: кремниевые диоды (КД521A)
D2-D4: стабилитроны с напряжением стабилизации 10..15В (2с212ж)
R10, R12: MF-1W R1-R9, R11, R12-R17: MF-0.25W
C1-C4: пленочные конденсаторы (К71-7, MKP, FKP)
Посидел с осцилографом. Первый каскад фазоинвертор с единичным коэффициентом. Второй дифиранциальный с коэффициент порядка 10. Выходной каскад истоковый повторитель коэффициент соответственно 1. Общийй к 10. Для того что-бы выход был без ограничения необходимо чтоб на втором каскаде выходной сигнал был без ограничения а это амплитуда синуса мение 12в отсюда выход всего усилителя ограничен питанием второго каскада.
Сообщение отредактировал Silver: 16 февраля 2012 - 18:48
#4
Отправлено 19 февраля 2012 - 21:35
Цитата
Вот именно это и плохо. Нельзя демпфировать динамик в гитарных делах, выходное сопротивление должно быть заметно больше нуля.
#5
Отправлено 20 февраля 2012 - 06:14
Сообщение отредактировал brag: 20 февраля 2012 - 06:21
#6
Отправлено 21 февраля 2012 - 15:43
Прикинул в симуляторе для раскачки 8 Ом на 100Вт необходимо питание преда вольт 100, оконечника 45. В качестве преда думаю дифкаскад фазоинвертор на ПТ пробовал на IRF710.
Циркотрон очень симметричная схема это ее главное приемущество.
Возникла сложность в схемотическом плане по переделке в класс А+ (экономичный А) если кто может подскажите пожалуста. Голову ломал неделю что придумал то симулятор отсеял (только ограничивался коэффициент).
Сообщение отредактировал Silver: 21 февраля 2012 - 15:44
#7
Отправлено 21 февраля 2012 - 16:48
Цитата
Посмотрите темы KMG тут и на gtlab'е об его микрооконечнике. Он там выкладывал АЧХ кабинетов при работе с источником тока (что и есть классический выходной каскад гитарных УНЧ).
#8
Отправлено 22 февраля 2012 - 17:58
Rst7 (19 февраля 2012 - 21:35) писал:
Заявленное автором выходное сопротивление 2-4 Ома.
Скажу вот что по поводу этого усилителя. Сравнивать особо несчем, у меня комбик кастом 30Вт ОЯ два высокочувстительных китайских дина на 16 Ом в параллель оконечник ТДА72 (с заниженной мощьностью). Поиграл в это оформление на Field Beas вопервых я больше не хочу играть в старый, во вторых я начел кайфовать от чистого звука гитары без всяких обвесов (со старыми струнами 5-7 месяцев), при использовании дисторшинов (а мне нравится жесткий звук) гейн убавляю в 2 раза жесть осталась а читаемости навалило. Но все это мои впечатления.
#9
Отправлено 22 февраля 2012 - 20:33
Цитата
Это слишком смелая заявка, да и все одно слишком оно мало для правильного поведения связки оконечник-динамик. Объясняю - нормально бухать на пиццикато будет только с недемпфированным динамиком.
#10
Отправлено 23 февраля 2012 - 13:55
Rst7 (22 февраля 2012 - 20:33) писал:
А за счет чего тогда у КМG большое сопротивление, из-за транса? Как проверить выходное сопротивление? Может врезать добавочное в выходную цепь.
#11
Отправлено 23 февраля 2012 - 15:34
Цитата
За счет того что транзисторы включены по схеме с общим истоком.
Цитата
Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl (например, нагрузка 8 Ом).
С генератора подать синус на вход усилителя, так чтобы сигнал на выходе не был в ограничении. Измерить Uхх. Присоединить нагрузку, измерить Ul. Вычислить.
Второй вариант если нет возможности включать усилитель без нагрузки (например ламповый).
Rвых=R1*R2*(U2-U1)/(U1*R2-U2*R1)
R1, R2 близкие к номинальной нагрузке.
U1, U2 соответственно напряжение на этих нагрузках.
С генератора подать синус на вход усилителя, так чтобы сигнал на выходе не был в ограничении. При нагрузке R1 измерить U1. Измерить U2 при нагрузке R2. Вычислить.
#12
Отправлено 24 февраля 2012 - 16:02
#13
Отправлено 24 февраля 2012 - 16:55
Silver (24 февраля 2012 - 16:02) писал:
С точки зрения демпфирования дина, да.
Еще один момент, импеданс дина зависит от частоты, соответственно в схеме с общим истоком от частоты меняется нагрузка на стоке (приведенка), то есть дин в обратную сторону влияет на работу выходного каскада.
#14
Отправлено 24 февраля 2012 - 18:55
Подобрал фазоинвертор диф каскад в мультисиме на IRF710 у него входная емкость маленькая, питание 100В, отрицательное смещение -12В, стабилизатор тока в истоках. Вроде работает. амплитуда выходного 40В.
Кто нибудь с цирклотроном дружил?
KMG если несложно обясни по твоему можно из такой схемы что нибуть выжать. Если чесно из предидущих ответов я непойму к чему ты клониш нехватает знаний. Зарание спасибо.
#15
Отправлено 24 февраля 2012 - 19:17
Они как и JFET'ы нормально открытые, то есть работают в каскадах с автосмещением.
http://www.supertex....eets/LND150.pdf
Модельку можно на их же сайте поиметь
http://www.supertex....ice_models.html
А клоню я к тому, что сам разработчик (Medved) в свое время сказал, что не стоит схема того чтобы из нее что то выжимать.
Можно посмотреть вот это, но сам я его не макетил
http://gtlab.net/gtlab4/archives/30
#16
Отправлено 24 февраля 2012 - 22:53
#17
Отправлено 28 февраля 2012 - 16:37
На LND150 я тоже заглядывался но их сложно дастать, я в Нижнем Тагиле живу у нас лутще Промэлектроники в Екатеринбурге нет ничего. С инет магазами несвязывался если посоветуете достойный попробую.
Скачал я с сайта производителя файлик с моделью открыл EXEL вот что получилось как загнать в мультисим
.MODEL LND150 NMOS (LEVEL=3 RS=150.00 NSUB=5.0E13
+DELTA=0.1 KAPPA=1.O TPG=1 CGDO=2.1716E-12
+RD=40.0 VTO=-2.0 VMAX=1.0E8 ETA=0.1
+NFS=6.6E10 TOX=1.0E-7 LD=1.698E-9 UO=862.425
+XJ=6.4666E-7 THETA=1.0E-5 CGSO=5.09E-10 L=10.0E-6
+W=600E-6)
.ENDS
В мультисиме схема цирклотрона с ОИ и ОС ведут себя одинаково выходное сопротивлние в обоих случаях примерно 2Ом. В схеме с ОС введение сопротивления в цепь истока увеличивает выходное сопротивление на значение вводимого сопротивления но с таким же успехом его можно поставить на выход схемы с ОИ. Все опыты проводились без общей ОС.
Сообщение отредактировал Silver: 28 февраля 2012 - 16:46
#18
Отправлено 28 февраля 2012 - 23:45
Цитата
Вы что-ли на резистор его гоняете? Гоняйте на модель импеданса динамика - и будет счастье.
#20
Отправлено 02 марта 2012 - 19:30
Цитата
А не надо искать кнопку "сделать пиз...то", надо просто взять подходящий subckt отсюда - http://www.duncanamps.com/spicels.html
#21
Отправлено 03 марта 2012 - 18:23
И если не сложно можно твою модель по усю с ОС. В железе схему не пробовал?
#22
Отправлено 03 марта 2012 - 21:55
Цитата
А я не знаю, куда в мультисиме их вставлять, ибо пользуюсь LTspice. Спросите у гугля "Multisim добавление своей модели транзистора", например.
Цитата
Нет. Нет времени, хотя есть желание.
#23
Отправлено 07 марта 2012 - 19:26
Сообщение отредактировал Silver: 07 марта 2012 - 19:39
#24
Отправлено 08 марта 2012 - 00:58
Цитата
Нет, не надо. Там все режимы генераторами токов заданы.
Цитата
Посмотрите в любой ламповый оконечник с регулировками Deep и Presence - тоже самое.
Цитата
Ничего страшного. Можно было бы соорудить дифференциальную, но тогда потребовались сдвоенные резисторы. Так вполне нормально.
#25
Отправлено 08 марта 2012 - 19:51
Зачем в исток сопротивление в 0,5-1 ом ставить?
#26
Отправлено 08 марта 2012 - 20:07
Цитата
Это плохой план. Большой разброс и отсутствие термокомпенсации - может и настроите подбором резисторов, но будет плыть от температуры. Да и LM334 вполне доступная вещь.
Цитата
Ограничение крутизны транзистора (на уровне 1-2 А/В) и термостабилизация в одном флаконе.
#27
Отправлено 09 марта 2012 - 08:36
В зоне стабилизации тока термостабильность нормальная зато напряжение питания почти не ограниченно. Я за конденсаторное подключение диф каскада к выходному это накладывает свои проблемы с увеличением в два раза напряжения питания диф каскада, зато проще реализовать смещение выходного. В ващей схеме гораздо хуже на моу взгляд разброс(в том числе и от температуры)смещения выходного каскада от параметров LND150 (а недай бог выход из строя).
Сообщение отредактировал Silver: 09 марта 2012 - 08:36
#28
Отправлено 15 марта 2012 - 00:00
Цитата
Вы ошибаетесь. По постоянному току режим определяется исключительно соотношением токов в стоках фазоинвертора и током генератора в истоках фазоинвертора. Изменение параметров диффкаскада (причем, изменение параметров одного транзистора относительно другого, что приводит к перераспределению токов в плечах) от температуры и прочих факторов - это не то что второй, а третий порядок малости. Конечно, если один транзистор диффкаскада сунуть в кипяток, а другой в лед, то может и в разнос пойти.
#29
Отправлено 01 июля 2017 - 12:59