[Сергей K.]

Dust! (07 апреля 2013 - 21:22) писал:

Сергей K., Мегареспект за кваку. Странно, почему полевики не наши. Кемпф же их так пиарил ))

там второй полевик должен иметь большую крутизну и желательно малошумящий. Транзисторы на вид те же, что и во всей серии LA1 на них написано JR (кроме входных 1 каскада там другие). Может кто знает маркировку, сообщите плизз? Модели микракапа не катят с обвязкой родной (стоковыми-истоковыми резисторами).
Был дан ответ: 2sk208

Схема Кемпфа отличается
- в ней второй каскад с гиратором (обычно называют мю каскадом), но второй транзистор это еще и гиратор,
она имеет большое Kу (теорию смотрим в сабже), там 303 прокатят... но он и шумит поболее.
Хотя основной источник шума резистор в цепи индуктивности R4 33к-68к .
- в схеме AMT используется оригинальное решение - умножитель-делитель добротности (в отличии от стандартных квак - там только умножитель). За счет этого решения можно в широких пределах менять диапазон вверх (делением емкости), но вниз дела идут хуже : ) (из за малого усиления каскада), отсюда увеличенная емкость базового конд. в кваке, чтобы достич диапазона к 300герцам, хужее с добротностью и хуже со звуком (это мое ИМХО, кому то нравиться)
=====================================================

Кстати F1 хорошо звучит и его легко повторить, схема получается компактной ... транзисторы можно выбирать в широких пределах (и наши родные), вольтаж 18v или 9-12v как кому хочется. Еще - с закрученным на ноль регуляторов HI и подключением ко входу F1 сырого (лучше!) или обычного (с темброблока) сигнала хайгенового преампа (хуже, но оценить можно), F1 модифицирует АЧХ в сторону читаемого брутального рифового звука, который многие ищут. Для этой цели выход с преампа берется с повторителя FX send.

[Dust!]

Сергей K. сказал:

Был дан ответ: 2sk208

В смысле от производителя?

Да эти схемы вообще неплохо так отличаются... Хотя я подозревал, что будет одно и то же. И еще удивился, что изменение сопротивления организовано по принципу потенциометра, а не реостата. В оптике такого не встречал еще.
В чем может быть причина, что квак по схеме Кемпфа на чистом звучит отлично, а на перегрузе - сплошной мусор? Излишний буст на выходе?

[Сергей K.]

Dust! (08 апреля 2013 - 07:40) писал:

Да эти схемы вообще неплохо так отличаются... Хотя я подозревал, что будет одно и то же. И еще удивился, что изменение сопротивления организовано по принципу потенциометра, а не реостата. В оптике такого не встречал еще.
В чем может быть причина, что квак по схеме Кемпфа на чистом звучит отлично, а на перегрузе - сплошной мусор? Излишний буст на выходе?

Там мост, точнее полумост... на входы полумоста подаются противофазные сигналы, еще мост разбалансирован (это настраивается под свои шторки). Шторки у АМТ не правильные, потому не линейное изменение от хода по углу (в лог шкале частоты, конечно).
Да, эта квака имеет большой запас по перегрузке, за счет малого усиления второго каскада... Так что можно вместо первого каскада поставить усилитель-сатуратор-эмулятор лампы и т.п. (на полевике и т.п.) с К=2-3 и получить хорошее соотношение сигнал шум, с потерей перегрузочной способности до стандартной или немного лучше.

Улучшения по шумам
- меняем первый каскад, как описал выше, сопротивление 33-68к перерасчитываем на выходной первого каскада (-5k - 8k или больше если источник тока) - получаем, за счет двух факторов хорошее соотношение сигнал шум, то есть квака будет шуметь в несколько раз меньше чем датчики на гитаре, то есть на хайгене ее вклад будет минимальный (пугаться, что цепь катушки слишком нагрузит такой каскад по выходу нет причин)
- добавив такой каскад, нет смысла снимать сигнал на выход с каскада умножения емкости, так что можно снять сигнал с цепи катушки делителя 33к-820, если не достаточное усиление, усилить или просто буфер.

Это мод номер четыре : ) который я только моделил (пока времени нет сделать в реале).

[Dust!]

Сергей K., Эмм.. Я не по WH-1 спрашивал, а по схеме Кемпфа, которая на гтлабе была. Хотя это уже и оффтоп.. С другой стороны, судя по названию темы, тут уже один оффтоп))

[Сергей K.]

Dust! (08 апреля 2013 - 11:58) писал:

Сергей K., Эмм.. Я не по WH-1 спрашивал, а по схеме Кемпфа, которая на гтлабе была. Хотя это уже и оффтоп.. С другой стороны, судя по названию темы, тут уже один оффтоп))

тема переросла название...
кваку Кемпфа только моделил, да, перегруз. способность у нее ниже, я ответил почему.

================
Уточнил схему AMT E1, так как модил для себя. Мод минимальный, звук значительно лучше и ближе к Engl : ). Атака четкая, или вариант с провалом высоких после атаки (std var).
Спиксим превратил в резо-пескорез (хотя, если оставить убранный кондер, будет спиксим, но не глухой... желающие могут поставить переключатель). Как я все вместил в корпус - легко, место есть, купил поты такие же по форм-фактору и создал фиксированную площадку для сборки. Переключатели в районе отсека батарейки (я ее не пользую, так как 18V питание, так звучит лучше, как уже сообщал). В симуляторе использованы модели 2sk208 (не R).

схема уточненная (на данный момент)


все одним архивом  AMT_E1.rar (1,31МБ)
Количество загрузок:1750
*********
мод


АЧХ пескореза

Сообщение отредактировал Сергей K.: 22 апреля 2013 - 03:54

[Саньок]

Ну что, собрал уже кто-нибудь B1? Хочу его преампом в комбик встроить. Стоит ли?

[AN@RKI]

я собирал, втыкался в маршал 18 в розрыв... весьма неплохая штука).. на j201 гейну выше крыши, в звуке присутствует фузоватость, преамп верхастый, не понравился темброблок (если добавить немного баса, преам теряется в миксе, с кабинетом 2х12 начинает захлёбыватся, смазывается атака),но с грелкой преам звучит оч хорошо.
... являюсь любителем месоподобных звуков и е-ректо показаль интересней)
В будующем хотел бы собрать Р1, думаю пожирнее будет.

[SeRpaQ:-)]

KMG (24 апреля 2012 - 10:42) писал:

Alex Shcherba
Частично "холодный" заключается в том, что остаются подключенными входной повторитель и вход спикосима.
AMT_R1_16_04_12.pdf
LA_P1.gif

Извиняюсь, а схемка провереная?

[Darksid]

Вот ещё вариант  pdf-5150.pdf (1,35МБ)
Количество загрузок:3277 5150 хотел когда-то сделать.В итоге собрал на лампах.

[SeRpaQ:-)]

Darksid (25 июля 2013 - 17:49) писал:

Вот ещё вариант pdf-5150.pdf 5150 хотел когда-то сделать.В итоге собрал на лампах.

А вот это интереснее! И транзисторы доступнее!!!

[Сергей K.]

сергей казаков (25 июля 2013 - 14:07) писал:

Извиняюсь, а схемка провереная?

При повторении схем могут быть проблемы с подбором полевиков, истоковый резистор достаточно мал, потенциалы на истоке небольшие (от них зависит полка скругления диодом шотки, так как это напряжение суммируется с пороговым).

Кривые АЧХ коррекции в преамп-педалях amt строятся не правильно, это можно легко увидеть моделируя и сравнивая с оригиналом или просто посмотрев схему лампового прототипа, таким образом звук похож в общем, но эмуляция не точная (не правильная).

Если взять за базовую схему амт, ее можно перепроектировать по динамике и звуку к прототипу (основные фишки схем амт - каскад Кемпфа и выбор компонент). Например, если в прототипе в первом каскаде усиления АЧХ не задирается вверх и нет подгруза каскада на (1v-2v гитарного сигнала), то не нужно это делать. Межкаскадная коррекция, подгрузка стока последующей RC цепью (например, в прототипе енгла это имеет место в нескольких каскадах) и т.п. должны быть хотя бы приблизительно учтены. Это легко сделать сначала на модели в симе, сравнивая 2 преампа, потом в реале. Если каскад прототипа при разумном входном не ограничивает нижнюю половину сигнала (уже ограниченную диодом), это должно быть хотя бы приблизительно учтено. Каждый каскад на выходе (лампового прототипа) имеет определенный порог ограничения и симметрию этого ограничения, это должно быть учтено, особенно в последнем и предпоследних каскадах.

Настройка в реале - для каждого каскада (выход с каскада) необходимо иметь оригинальный файл (запись) прототипа (при отсутствии прототипа используем запись с сима) убывающей синусоиды и (желательно) реального сигнала с гитары. Сравнивая два сигнала, обращаем внимание на пороги ограничения, масштаб ограничения и (а)симметрию ограничения, наличие или отсутствие ограничения нижней полуволны (иногда, может потребоваться замена транзистора с другим ВАХ). АЧХ покаскадно можно не снимать, если уже настроили на модели, но обращать внимание на изменение постоянных времени (и восстановления их) при регулировке каскада . К сожалению, процесс этот параметрический и требует подгона параметров в несколько проходов. Однако, результат - звук, динамика - стоит потраченного времени и усилий (на первый тестовый экземпляр). Скажем в своем e1, я полностью заменил цепи межкаскадной коррекции, режимы транзисторов, ориентируясь на прототип в симе, результатом очень доволен и собираюсь это же сделать с p1 и s1.

[DiMaN]

Сергей K.,
Это очень интересно. Можно поподробнее с Е1-хочу попробовать тоже.

[Сергей K.]

DiMaN (26 июля 2013 - 07:12) писал:

Сергей K.,
Это очень интересно. Можно поподробнее с Е1-хочу попробовать тоже.

да, можно...
текущий мод который прижился.
 e1-mod-slkom-7.8.13.rar (2,55МБ)
Количество загрузок:1278
схема




звук при настройке (реальная запись гитара -> e1 мод -> IO -> комп. -> спиксим), наиграли абы что : )
 e1_mod_slkom.mp3 (2,7МБ)
Количество загрузок:1696
пояснения первая часть - подгруз оконечного каскада, звук плотнее... так что смысл в 2 регуляторах уровня на выходе имеется : )
----------------------------------------------------------------------
пояснения к схеме:
в модели используется вместо 2SK208R модель J201_FAIRCHILD (только для мода, чтобы его можно было повторить; для модели оригинала при тесте - 2SK208R с отсечкой ~ -0.6), так что можно собрать, подобрав по отсечке и начальному току стока,
(параметры легко считать с модели построив ВАХи транзистора).
Красным отмечены новые компоненты в схеме, истоковые резисторы в этот раз прописаны оригинальные (те что не красным). При модификации можно так и оставить, при повторении естественно заменить на итоговые.

к сож. схема Кемпфа не позволяет отстроить размах ( соответствие триодному оригиналу – то есть соответствие или приблизительное равенство малого размаха в фазе затухания и == размаха в фазе перегруза то есть динамика хромает по сравнению с оригиналов при очень малых гейнах), но в принципе звучит хорошо.

В новом моде в двух каскадах эмулируется реакции на емкостную нагрузку. Простой каскад, но эффективный по звуку (можно настраивать потенциометром как на схеме). Для кранча, я использую такой же каскад, но послед. с диодом включен стаб и смещение понижено до закрывания диода на фазе затухания. Напишу об этом позже в отдельной теме, пока же можно проверить как действует эта цепь на модели и на звуке (настраивать можно на слух).

Позже в отдельной теме выложу экспериментальную версию томато и новую engl530 и др., где мне удалось получить хороший результат эмуляции. Там используется раздельная настройка ограничения сверху и снизу и настройка кривой по проходной характеристике триодного каскада.

Особо отмечу настройку 3 каскада (2 перегружаемого). В принципе все каскады надо отстраивать, но здесь особый случай - настройка смещения - резистора в истоке R42 важна для получения хорошего звука свистка и тп без низкочастотных призвуков.
-------------
ЗЫ:
С динамикой у мода все в порядке... : ) с эмуляцией - да не точно....
вот рисунок сравнения:

Прикрепленные файлы

•  e1-mod-slkom-7.8.13-diff.rar (35,66К)
  Количество загрузок:956

[access777]

Цитата

но здесь особый случай - настройка смещения - резистора в истоке R42 важна для получения хорошего звука свистка и тп без низкочастотных призвуков.

Очень здорово, давно не было таких работ, с глубоким анализом взаимосвязи звучания и схемы, и методикой настройки.

Если можно, прошу поподробнее про тест
на "свисток" или "свистульку". Что это? как тестируется, как измеряется?

[Сергей K.]

access777 (26 августа 2013 - 11:21) писал:

Если можно, прошу поподробнее про тест
...

тест на иск. флажолет упоминался в ссылка. Кроме того, что надо обратить внимание на ноту перед флажолетом (сочность звука) и на вторую половину звука флажолета, где красивые-вкусные интермоды, не должно быть низкочастотного призвука (заметного или вовсе). Заменяем резистор подстроечным и ловим положение, при котором низкочастотные интермоды исчезают. При этом последний каскад (после темброблока не должен перегружаться, так как это скорее всего смажет эффект). Для такого теста, конечно нужна возможность реампа - на преамп подается сигнал, гейн устанавливается разумный (или точно с примером), делается запись, одновременно слушается результат в реальном времени. Можно настроить иначе, высекая флажолет, записывать или вслушиваться в результат.

Так же на слух можно настроить:
- номиналы межкаскадной коррекции (на схеме даны допуски, которые меня устроили с разными гитарами), пришлось сделать пару переключателей(собственно это хорошо, разные варианты звука);
- R6 ставился построечным и подбиралось положение движка, при котором уровень отсечки (клип вверх) был приемлем - больше - больше гейна для последнего каскада, но и на определенном усилении нарушается структура перегруза;
- R45 - настройка эмулятора емкостной нагрузки, я настраивал по записи, просматривая наклон верхней половины меандра. На слух - при малом сопротивлении - появляются низкочастотные призвуки и нарушается упомянутый свисток, при большом - появляется лишний песок и ухудшается сочность свистка, он становится фузящим, что не есть гуд для читаемости да и звук хуже.
Почти аналогично в последнем каскаде;
- C13 - звук становиться слишком "ламповым" что ли, не всегда нужно;
- изменение обвязки последнего каскада R4, R46 - связаны с подбором и тестом на динамику и размах, то есть получение динамики или гейна ближе к прототипу. То есть отношение размаха не искаженного сигнала (фаза затухания, малый гейн) к искаженному (большой гейн фаза атаки и поддержки) отстраивалась ближе к ламповой. Не малую роль в этом играет и каскад эмуляции емкостной нагрузки (!). Этот каскад прижимает верхнюю половину искаженного сигнала, а так же создает требуемый скос меандра вверху и сохраняет скос внизу - все как у лампового прототипа на емкостную нагрузку ТБ и это важно для эмуляции. Это желательно самому посмотреть на симе, чтобы понимать как действует емкостная нагрузка темброблока, там очень интересные процессы происходят, они влияют на звук серьезно;

- входной каскад не должен клипить (при не запредельных гейнах усиление его уменьшаем). Переключатель дает возможность бустить сигнал.

[access777]

@ Сергей.К

Цитата

звук при настройке, наиграли абы что />/>
Прикрепленный файл e1_mod_slkom.mp3 (2,7МБ)

Это не абы-что, а очень даже... Только вот лично по мне - чего-то не хватает.
Вот бывает же - все класс, а хочется чего-то добавить.
Вкусовщина, конечно,но, даже не скажу чего именно - то-ли нижней середины, то-ли низа.
В общем, яркости нет. Может, настройки темброблока?
ЗЫ
Так, навскидку, взял и добавил с помощью эквалайзера 600Гц.
Вот, все, отпустило. Теперь оно...

[Сергей K.]

access777 (27 августа 2013 - 10:13) писал:

@ Сергей.К


Это не абы-что, а очень даже... Только вот лично по мне - чего-то не хватает.
Вот бывает же - все класс, а хочется чего-то добавить.
Вкусовщина, конечно,но, даже не скажу чего именно - то-ли нижней середины, то-ли низа.
В общем, яркости нет. Может, настройки темброблока?
ЗЫ
Так, навскидку, взял и добавил с помощью эквалайзера 600Гц.
Вот, все, отпустило. Теперь оно...

TB было не просто крутить вверх ногами + провода сверху от настройки

[Данила-мастер]

Кабинет симулятор от АМТ никому не попадался ?

[Сергей K.]

Данила-мастер (11 ноября 2013 - 11:40) писал:

Кабинет симулятор от АМТ никому не попадался ?

кроме встроенных в серию LA1 мне попадалась эта схема, не тестировал.

[Данила-мастер]

Сергей K. (11 ноября 2013 - 13:59) писал:

кроме встроенных в серию LA1 мне попадалась эта схема, не тестировал.
amtcabsim-amt.jpg

Спасибо за схемку, посимлю.

Интересует Chameleon cab. А именно как реализованы регулировки размера кабинета, микрофона и т.д.

[Сергей K.]

Данила-мастер (11 ноября 2013 - 14:06) писал:

Спасибо за схемку, посимлю.

Интересует Chameleon cab. А именно как реализованы регулировки размера кабинета, микрофона и т.д.

еще схема

----
Думаю, весьма посредственно, особенно позиции микрофонов, тут цифра нужна или линии задержки.

Мне после создания своего кабсима вместе с эмулятором мощника (почти 1-1) ни чего не интересно (кроме позиций микрофонов и стерео симулятора), а катушки индуктивности меня не пугают

[Данила-мастер]

Ну с углом микрофона, имхо такм фазовые изменения и АЧХ. Линии задержки - разве при отдалении микрофона от кабинета, такой детализации ненадо.

Хороший пример начиная с 1:30:

[TrueVAL]

Линии задержки нужны для имитации акустических свойств самого кабинета - как большого, незаглушенного изнутри, фанерного ящика. Стоячие волны там, короче. Они то и делают АЧХ гитарного кабинета не гладкой, а с пиками и провалами. Можно, конечно, и кучу индуктивностей поставить, как у Сергея, но, думаю, его схему не просто будет реализовать. Как там с взаимоиндуктивностью, например?

[Сергей K.]

TrueVAL (11 ноября 2013 - 21:40) писал:

Линии задержки нужны для имитации акустических свойств самого кабинета - как большого, незаглушенного изнутри, фанерного ящика. Стоячие волны там, короче. Они то и делают АЧХ гитарного кабинета не гладкой, а с пиками и провалами. Можно, конечно, и кучу индуктивностей поставить, как у Сергея, но, думаю, его схему не просто будет реализовать. Как там с взаимоиндуктивностью, например?

Вне темы, лучше перейти или создать соотв. тему:
Схема не сложно реализуется, катушек индуктивности "бояться" не надо (Тесла лучше бы объяснил). (Фишка схемы - то что удалось используя время, настроение и тп, и необычное построение каскада отстроить АЧХ как должно, это не просто сделать даже решив использовать 100 катушек : ), я сам не уверен, что быстро отстрою новый кабинет уже имя этот опыт, а хотелось бы уменьшить кол. катушек). Но желательно (пока нет инструкций по намотке) иметь хороший измеритель индуктивности. Мои эксперименты "на коленке" : цепи собрал из доступных "в ящике" катушек, взаимовлияния не заметил. Моделирование схемы с учетом взаимной индукции (один сердечник для двух, трех катушек или близкое расположение) проводил пока без должного внимания - при противофазном включении в плече резонанс выше, это можно использовать на практике.
Такое предложение, давайте уделим этой схеме внимание и разработаем методу намотки малых/средних номиналов индуктивностей (один я не успеваю). У меня на подходе мощник, весьма обнадеживающие результаты эмуляции, и его наличие немного упрощает кабсим, так как уже есть завал низа и верха. Все равно, после этого кабсима, другие слушать не захочется (ИМХО, конечно, имхо) и покупать цифру типа Torpedo C.A.B не надо.

модил S11A, схему снял, выкладывать?

Сообщение отредактировал Сергей K.: 12 ноября 2013 - 11:43

[Данила-мастер]

Сергей K., Если есть желание - создавай отдельную тему.

Могу помочь с расчетами и инструкциями по намотке, измерению параметров в домашних условиях.

Могу наваять прогу под винду на С#, или эксель файл для упрощенного расчета параметров.

PS - что за зверь S11A ?

[Yetti]

Данила-мастер, AMT SS-11A, видимо

[Данила-мастер]

Сергей K., Валяй, интересно глянуть на архитектуру.

[Сергей K.]

AMT SS-11A
Закончил транзисторную часть, выкладываю все, заметите косяки пишите.
Ламповая часть:

Транзисторная часть:


Ачх (малосигнальная):


подавитель щелчков работает не корректно (не додумали), например, при режиме клин прерывается звук при нажатии (предварительно) выбора режима драйв.

схемы в формате cir:  AMT_SS11a.rar (1,21МБ)
Количество загрузок:1427

исправления (С14)

Прикрепленные файлы

•  AMT_SS-11a-color.pdf (85,62К)
  Количество загрузок:1946
•  AMT_SS-11a.pdf (84,96К)
  Количество загрузок:1797
•  AMT_SS-11a_AC.pdf (33,84К)
  Количество загрузок:1663

[mishman]

Интересна схема преобразователя, который они используют. Есть?

[Reystlin]

незнаю насколько отличается SS-11A От SS-11, но на днях ремонтировал SS-11 и там петля ффектов не так просто была организована, межд сендом и ретурнорм ещё горсть транзисторов с диодами была