[Alex Shcherba]

Иолана не плохие гитарки, гриф может быть буковым. Ну гриф естественно "на болтах" ? Ну можно попробовать ель, но вообще как-то из нее электрогитары не делают. Сквозной гриф не лучшее решение гриф и от бутерброда никак не избавит, некоторые люди не переносят звучание гитар со сквозным грифом, а "уши" имеют довольно сильное влияние на звук, в первую очередь они добавляют низких частот. И сквозной гриф сложен в изготовлении, его желательно делать из 3-х реек.

[АС-ГЕРИНГА]

Не бук это точно. Много приходилось с ним сталкиваться. А йолана, гриф похож на "стар 7" - однорядная механика.

[kotsibrock]

Alex Shcherba, Здарова! А мне наоборот со сквозным грифом гитары понравилось делать, единственно красить сложней, но это пока я приспособу не смастерю - там легче пойдет.

[Alex Shcherba]

kotsibrock, Привет сибирикам! Есть у меня знакомый звукарь, а так же гитарный мастер и блюзовик, так он гитары со сквозными грифами вообще не любит, ему тембр их не нравится. Сам я вот решил:

Но проблема собственно в том, что гриф на 2/3 толщины корпуса, что как мне и некоторым людям кажется, что после фрезироки полостей под звучки получится вклееный гриф, вместо сквозного.

[thercass]

Alex Shcherba,
А переклей деки связан с нехваткой материала ?
Просто первое что приходит на ум - так это что это не практично , ну и RR под углом с одной доски 2 уха и помоему такое распредиление волокон позволяет сбалансоровать характер инструмента . А с чего зделан гриф ?

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал thercass: 03 апреля 2013 - 19:09

[Alex Shcherba]

thercass, Гриф из бука, его по толщине не хватает на весь корпус,а уши - тополь, его у меня мало и куски узкие, а переклей идет с березой частично, там ее 2 кусочка небольших, ну и на самом углу остром береза, она покрепче и тверже тополя, вот и сделала, что бы не помять. С разу почему-то не подумал приклеит рейку чего-нибудь твердого для утолщения грифа, а теперь уже поздно. Ну и ладно, были дрова, будет инструмент. Буку наверное больше 40 лет, он с треноги 71-го года выпуска...

[thercass]

Alex Shcherba,да , бук не лучший вариант конечно , но ничего смертельного , вот толщину если бы гриф переклеем делать с вставками , можно было и до 7ми струна растенуть ) У меня самого туча не подходящих деревяшек , уже думал с всененависной сосны зделать , но по хитрому , с фрезеровкой емкостей на половину толщины ушей и заливкой в них допустим воска чтобы высокие убрать XD но если в теории то с кленового сквозного грифа переклеем с дубовыми рейками ))) и сосновыми ушами должно что то получится и без алхими дерева и воска ) сквозняк придаст жира а ушы с писклявой сосны поднимут это дело , но получится кувалда по звуку без гармоник , с некой компрессией на средних я так себе это представляю ))

[Alex Shcherba]

thercass, Бук этот твердый и тугой очень, стамеской очень тяжело ковырять, плотность хорошая, но что-то мне кажется, что у него будет заметно меньше высоких частот, чем у клена. Клен вообще при стуке аж пищит..

[thercass]

Alex Shcherba,
Я теории много читал и везде пишут что бук ,,мёртвый,, для гитарных дел , большая плоность глушыт сустейн , но думаю накладка с клёна (главное толстая) должна его добавить и атаку облагородить , а сустейн можно сустейнером добавить , да и жира , тут теперь нужно грамотно продумать порожек и нэк , самый лучший вариант это латунь на порожек и фиксированный бридж и тонкокомпенсацию с большым размахом в настройках (не в коем случае не через корпус)

Хе-хе , спомнил баян один

[Alex Shcherba]

Накладка не планируется кленовая, есть кое-что тверже и ярче - венге...а звучки...звучки возможно ЕМГ, они своими свойствами много чего изменят. А еще бук разный бывает, есть сильно похожий на клен, и легкий и звонкий... но это не тот случай, тут прям бетон...

[Канифолька]

thercass, я делала гитару из сосны. С этим деревом наоборот басов очень много, а вот как раз высоких нехватает.

[Alex Shcherba]

Кстати, сосновый телек, сосна 20-ти летней выдержки (не так много для сосны, попадается и гораздо старше), но на мой взгляд вообще если сравнивать две доски, то свежая сосна сильно отличается.

[thercass]

Канифолька (03 апреля 2013 - 21:06) писал:

thercass, я делала гитару из сосны. С этим деревом наоборот басов очень много, а вот как раз высоких нехватает.

Я думаю что это вина смоляных колец , получается что если доска с верхней части сосны , то там смол меньше и кольца уже , а ближе к корню они толстые ,яркие и липкие , я разные шкатулки клепал с неё , так очень неудобное дерево в плане прыжков влажности и темпеатуры , но когда делал черепаху-шкатулку и заморачивался с пансерем - то очень отзывчевая получилась крышка по звуку )) ну если смолянистая сосна попалась то можно делать лес паул с новых ))) они звонче звучат с вакуумом в корпусе , но нужна будет накладка , кстати если посмотреть студио в заготовке , то они делали отверствия/блоки там где 4-5-6 струны , думаю чтобы убрать гнусавость и басовитость а не облегчить инструмент как заведено думать , можно и с низастым деревом что у нас ростёт попробывать такой вариант

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Сварщик]

Alex Shcherba (03 апреля 2013 - 18:37) писал:

kotsibrockЕсть у меня знакомый звукарь, а так же гитарный мастер и блюзовик, так он гитары со сквозными грифами вообще не любит, ему тембр их не нравится.

Странно, многие блюзовые музыканты напротив предпочитают сквозной гиф за более мягкую атаку и больший сустейн.
Для металлических стилей с пониженным строем больше подходит болтовой гриф, дающий прищелк в момент щипка струны.
Разумеется, реальная разница в звучании не на столько разительна. Многие её просто не слышат. Звукосниматели и примочки формируют 60% финального звучания.

thercass (03 апреля 2013 - 20:06) писал:

Alex Shcherba,Я теории много читал и везде пишут что бук ,,мёртвый,, для гитарных дел , большая плоность глушыт сустейн , но думаю накладка с клёна (главное толстая) должна его добавить и атаку облагородить

Теорию нужно читать осторожно. Она так переменчива. Раньше считалось, что только ценные породы дерева дают хороший результат в гитаростроении. Теперь же, когда фирма начала строгать корпуса из тополя и липы, пишут "...липовый корпус даёт кристальный чистый звук..."

Канифолька (03 апреля 2013 - 21:06) писал:

thercass, я делала гитару из сосны. С этим деревом наоборот басов очень много, а вот как раз высоких нехватает.

Правильно. Посмотрим на древесину сосны. Это смолистое волокнистое дерево с низкой плотностью. Именно низкая плотность и наличие смолистых волокон обуславливают высокий декремент затухания у гитарного корпуса из такой породы. На слух это ощущается как недостаток высоких частот и сустейна на тонких струнах.

Для гитаростроение подойдёт любое плотное дерево с однородной структурой (клён, ясень, дуб, берёза, ольха, липа и прочие). Основная задача мастера правильно рассчитать объём (толщину) корпуса в соответствии с характеристиками древесины, чтобы получить правильную частоторезонансную характеристику корпуса.
При выборе материала грифа важно учесть характер звукоизвлечение (стиль игры), для самого грифа можно использовать породы средней и высокой твёрдости и средней или высокой плотности (клён, бук, ясень, дуб, ольха(!)).
Для накладки желательно твёрдые и плотные породы -- клён, ясень, дуб. Это обеспечит выразительную атаку, что полезно для любого музыкального стиля.

Немаловажно так же соотносить материал корпуса с мензурой инструмента, толщиной струн и строем.

Почему расхоже мнение, что активные звукосниматели все звучат одинаково? Да потому что все правильно спроектированные и качественно изготовленные гитары имеют эдентичные частото-резонансные характеристики. Активный звукосниматель, в отличие от пассивного, в силу меньшей индуктивности, практически не окрашивает звучание дерева, поэтому все гитары с активами звучат очень похоже.

Единственное правило, которого я придерживаюсь: чем меньше кусков, из которых состоит гриф и корпус -- тем лучше. И чем меньше полостей в корпусе по линии сустейна -- тем лучше.
Многие советские гитары имели отвратительное звучание именно потому, что их корпуса были почти полностью выфрезированы под электронику

[Alex Shcherba]

Но но но, у 81-го ЕМГ далеко не слабые катушки стоят, при том он рельсовый, что дает больше яркости звучанию, больше верхов рельсовые звукосниматели имеют. К тому же у него по входу на диф.усилитель стоят кондеры 22нФ, ограничивающие низ, от этого как бы должно получиться меньше "гейна" в перегрузе, но у него для этого и стоит усилитель, он раскачивает сигнал для перегруза без низких. Не надо только на меня "кидаться" это ИМХО, как я понял его устройство, смотря на схему. У него есть свои особенности, именно по этому гитары с ним звучат похоже. Как бы "мидл бустер" в звучке стоит, а не просто усилитель, вот основное влияение его на звук.

Сварщик сказал:

Странно, многие блюзовые музыканты напротив предпочитают сквозной гиф за более мягкую атаку и больший сустейн.
Для металлических стилей с пониженным строем больше подходит болтовой гриф, дающий прищелк в момент щипка струны.
Разумеется, реальная разница в звучании не на столько разительна. Многие её просто не слышат. Звукосниматели и примочки формируют 60% финального звучания.

Вот как-то наоборот, у металлистов всегда сквозные грифы встречаются, им то же нужен сустейн для "покачивания" строя флойдом. у ЕСП часто много гитар со свкозняками, у джексонов, но играют ли на них блюзовики?

[Сварщик]

Alex Shcherba (04 апреля 2013 - 11:20) писал:

Не надо только на меня "кидаться"

Я и не думал спорить с вами или ругаться.

Просто озвучил свои соображения и принципы для общей копилки.

[Alex Shcherba]

Сварщик, просто за время, которое я провел в интернете, я знаю, что часто находятся такие люди, которые готовы клавиатуру грызть, что бы доказать что кто-то не прав и устроить срач, "не надо кидаться" - это в целях самозащиты)) И "на вы" то же, прошу, не надо))

[Сварщик]

Добро

[thercass]

Alex Shcherba (04 апреля 2013 - 11:20) писал:

Вот как-то наоборот, у металлистов всегда сквозные грифы встречаются, им то же нужен сустейн для "покачивания" строя флойдом. у ЕСП часто много гитар со свкозняками, у джексонов, но играют ли на них блюзовики?

Сквозняки по атаке проигрывают , потому лепят на них ежы 81 в бридж , но лично я никогда бы не поставил на приличный инструмент с сквозным от 1500 $ бу - emg , после некоторых экспериментов понял что лучше пассивка с алнико 5 , при замене гитара обретает яйца и такое впечетление что заменена накладка на эбони , пропадает компрессия и гармоники феритовых магнитов и появляется читаемость и стерильность , но звучит алнико 5 болие тонко , не путать с утончённо , для раскачки нужны струны потолще и соответсвенно нужна мензура побольше , хотя гибсон их на на свою мензуру лепил , только выход послабее делал.

[Alex Shcherba]

А я для себя решил, хотя я и совсем не умею играть и почти не играю последнее время, если буду переходить на гитару уровнем выше - то это будет только самопал, проблемы самые у меня только с накладкой, радиус и пропилы под лады, но это либо я "подтяну" либо сделаю еще лучше - закажу готовую накладку с радиусом и пропилами со стьюмака. А дерево, дерево можно то же заказать у "местных" минет-магазинов ил же просто купить в городе сухой ясень на базе. И на гриф подходит и на корпус, местные мастера его активно используют.

[Канифолька]

Alex Shcherba, я делала пропилы под лады полотном по металлу, самым обычным. Внимание: зубья на полотне нужно отломить плоскогубцами (они легко отламываются), остаётся полотно без зубьев, получается как будто полотно с алмазной крошкой. Пилится очень ровно и акуратно! А самое главное толщина идеальна для ладов!

[Alex Shcherba]

Канифолька, у меня есть полотна с зубьями, ширина пропила от которых получается 0.5-0.6 мм, проблема как раз параллельно и точно сделать эти пропилы...

[Сварщик]

А кто чем запрессовывает лады?

[Alex Shcherba]

Первый раз деревянной киянкой, второй раз маленьким молотком забивал. Лучше, наверное, киянкой резиновой...

[thercass]

Я видел как Лепский делает пропилы , у него что то типо корыта под размер накладки , с двух сторон бортики с ровными пропилами и остаётся только вставить заготовку и и по шаблонной мензуре пропилить + пазы высокие и ровные что держыт ленту пилы вертикально ровно , а лады он ручным пресом вдавливает , помоему от сверлильного станка станина . У меня тоже заготовка лежит под такое корыто

[Alex Shcherba]

Пресы ручные есть почти у всех мастеров, которые активно занимаются гитаростроением и ремонтом, эти прессы есть в продаже. Корыто называется стусло)) Но и стусло нужно еще сделать + желательно пилку с широким полотном, опять же все есть в продаже на стьюмаке, но ценники не малые + доставка из штатов не совсем дешевая.

[Сварщик]

я сдал ручной пресс из струбцины с рычажным зажимом. Только давящая колодка у меня деревянная -- хреново, бывает дерево амортизирует и не дожимает лад. Хочу сменить колодку на металлическую. Всё руки не доходят.
А пропилы пока делаю руками, предварительно проведя линии карандашом на накладке. Долго, правда.
Хочу сделать подвижную головку под микродрель Dremel. Мензуры-то разне, хотелось бы универсальности.

[thercass]

А кстати кто какую мензуру делает ? Просто помоему если с барахла делать инструмент то 25.5 самый оптимальный вариант по читабельности , в баритоны я не вьехал заводские , хотя люблю струны 10тки на тон ниже использовать .

[Alex Shcherba]

какая гитара - такая и мензура. СГ делаю, там Гибсоновская 628.7, делал страт - там 647.7, на РР то же самое будет, по стандарту. 10-52 у меня в Ми, 12-56 в Ре. И калибр далеко не показатель, струны разной жесткости, одни 10-ки в ми туговаты, другие в ми вообще сопли.

[thercass]

Alex Shcherba А sg шка с какого материала кстати ?