[brag]

Изменение частоты среза по верхам еще выложите.. там дела еще веселее в следствии влияния емкости миллера. хотя на перегрузе это даже в какой-то мере +: больше гейна - больше завал вч - меньше мусора, главное не переборщить а то мыло будет

[Сергей K.]

brag (04 марта 2013 - 09:29) писал:

Изменение частоты среза по верхам еще выложите.. там дела еще веселее в следствии влияния емкости миллера. хотя на перегрузе это даже в какой-то мере +: больше гейна - больше завал вч - меньше мусора, главное не переборщить а то мыло будет

тут тоже обычно +, низы прибираются на входе гейновых каскадов, но если переборщить, то звук будет тонким, да и гейн в целом упадет (увеличиться комплексная нагрузка на пред каскад).

[Altairth]

Сергей K. (03 марта 2013 - 18:18) писал:

Altairth - тролим, забавно...

троллинга не было. могло только показаться

[Сергей K.]

brag (04 марта 2013 - 09:29) писал:

Изменение частоты среза по верхам еще выложите.. там дела еще веселее в следствии влияния емкости миллера. хотя на перегрузе это даже в какой-то мере +: больше гейна - больше завал вч - меньше мусора, главное не переборщить а то мыло будет

Интересно, что такой завал высоких (при наличии проходного резистора на сетку 220-500к он может быть с частот 2-3кгц из за эффекта Миллера - умножения емкости сетка-анод) отсутствует в момент (лампа не в малосигнальной области) клиппинга в обе стороны - то есть - например - спад после закрытия лампы (ее открывание) начинается раньше, в режиме, когда эта умноженная емкость как бы отсутствует (фильтра нет). ТО есть это важно для имитации хайгейнового ограничения и в полевых эмуляторах эффект Миллера на хайгене обычно имитируют не правильно кондером о исток или на землю.

[brag]

Там по разному может быть, может и на оборот эффект сильнее проявлятся и срез будет 1-2кгц.
Погоняйте каскады на синус-свипе(в режиме перегруза ессно), спектр хорошо просматривается.

[Сергей K.]

brag (23 марта 2013 - 13:42) писал:

Там по разному может быть, может и на оборот эффект сильнее проявлятся и срез будет 1-2кгц.
Погоняйте каскады на синус-свипе(в режиме перегруза ессно), спектр хорошо просматривается.

я смотрел спектр, эффект есть, и однако, так как каскадов 3-5 то эффект скорее всего куммулятивно растет (это не успел посмотреть)... (срез по теории) не появляется, так как нет там Миллера в крайних полках, тупо добавочный кондер (например, 6p) подключается к обвязке (в этой фазе - ограничения) картинка

[brag]

Та даже если 1 каскад, эффект видно невооруженным глазом
см тут http://guitar-gear.r...437#entry100437

[mrsol]

Собрал. Автору спасибо за схему и советы.
Заиграла сразу, однако пока не заземлил накал был ужасный фон. Накал не выпрямлял. Сейчас фон тоже есть, но терпимо.
С6 выкинул. Для клина гейн на минимум, отключаю С7 и сигнал на выход с третьего каскада, как было указано. Звук яркий.
Переключатель CLEAN/LEAD сделал на 3PDT switch (true by-pass).
На перегрузе начиная с 70% гейна - свистит, как уже писали. Кто-нибудь это победил?

После экспериментов заменил гейновый резистор на 500К. Темброблок не особо впечатлил в плане MID, конденсатор 470р нигде не нашел, заменил на 560р.
В качестве оконечника подключал транзисторный комб, а также ламповый двухтактник на 6П18 и 12" динамик. Везде звучит достойно, однако ручками приходится поиграться.

Схема и печатка в Eagle 6.1 прилагается.

Прикрепленные файлы

•  GuitarPreAmp.zip (89,29К)
  Количество загрузок:632

[Vitalka]

Если накал переменкой, то посадить среднюю точку на делитель от анодки, чтоб было вольт 50 относительно земли и зашунтировать ближний к земле резистор в делителе электролитом - фон исчезнет.

[{RooK}]

mrsol (26 августа 2013 - 16:31) писал:

На перегрузе начиная с 70% гейна - свистит, как уже писали. Кто-нибудь это победил?

Я победил) Попробуй заэкранировать преамп и вход поставь как можно дальше от выхода и любой из ламп. Входной джек тоже нужно заэкранировать, можно аллюминиевым скотчем. Все корпуса потов тоже можно попробовать посадить на землю.
З.Ы. Сорри, печатку не глянул, нет нужной программы.

[mrsol]

Vitalka (26 августа 2013 - 17:35) писал:

Если накал переменкой, то посадить среднюю точку на делитель от анодки, чтоб было вольт 50 относительно земли и зашунтировать ближний к земле резистор в делителе электролитом - фон исчезнет.

У меня нет средней точки. Обе лампы подключаются параллельно в единственной цепи накала. Но возможно это и не важно. У меня 50В в установившемся режиме после резистора 3К3 в анодке. Напрямую к нему подцепить накал?

[Vitalka]

Если накал переменкой, то сделать вот так


Если лампы на плате, то лучше выпрямить накал и минус накала на землю посадить

[mrsol]

Vitalka (01 сентября 2013 - 14:12) писал:

Если лампы на плате, то лучше выпрямить накал и минус накала на землю посадить

Ага, искусственная средняя точка! Попробую так для начала. Не хотелось бы выпрямлять накал все-таки.
p.s. Спасибо за схему!

Повысил накал относительно земли на 26В через делитель анодного и искусственную среднюю точку: фон остается, свист тоже. лампы не на плате, а проводами от панелек к плате идут. лампы в металлических экранах. Корпуса нет. Провода накалов не перекручивал, вход и переключатели не экранировал, но они подключены инструментальным кабелем. Как только отключаю от сети - фон пропадает. Анодка стабилизирована полевиком. Трансформатор тороидальный. Плату делал без земляных петель. Может экранировка все-таки решает?! Странно, что оконечник аналогичного вида (без корпуса) не фонит, правда он с дросселем настоящим.

[Vitalka]

Провода, которые идут на сетки, а также от анодов к сеткам должны быть экранированы. В экранированном кабеде один конец оплетки(экрана) заземляется, второй конец должен висеть в воздухе. Возможно ловит фон пот гейна - надо его корпус тоже заземлять

[Данила-мастер]

mrsol (05 сентября 2013 - 19:46) писал:

Ага, искусственная средняя точка! Попробую так для начала. Не хотелось бы выпрямлять накал все-таки.
p.s. Спасибо за схему!

Повысил накал относительно земли на 26В через делитель анодного и искусственную среднюю точку: фон остается, свист тоже. лампы не на плате, а проводами от панелек к плате идут. лампы в металлических экранах. Корпуса нет. Провода накалов не перекручивал, вход и переключатели не экранировал, но они подключены инструментальным кабелем. Как только отключаю от сети - фон пропадает. Анодка стабилизирована полевиком. Трансформатор тороидальный. Плату делал без земляных петель. Может экранировка все-таки решает?! Странно, что оконечник аналогичного вида (без корпуса) не фонит, правда он с дросселем настоящим. />/>

То что нет корпуса - это плохо, он является экраном.

Но можно и так убрать фон (в разумных пределах).

Для начала - попробуй заэкранировать входное гнездо.но опять-же экран на земляную звезду или корпус, сигнальную землю на катод первой лампы.

Корпус переменника гейн - тоже зазмлиить, равно как корпуса остальных переменников отдельным проводом на землю.

стоит по отдельности отключить накал и анодку.
1) при прогретых лампах!, тумблером !!!! Изолированным !!!! отключить анодное - послушать
2) при включенном анодном и прогретых лампах отсоединить накал (тоже очень аккуратно, отсоединив от делителя с анодного и от земли до начала экспериментов оставить только два провода напрямую к трансу ) - послушать.

Если ползет по аноду - надо искать нормальное !!!!! заземление и проверить с заземлением (оно конкретно решает).

Покажи полностью как ты собрал питание анодного от вторички транса до анода каждой лампы.

Посмотри на этой схеме:

Обрати внимание на точку +350В : 47u 4k7 22u - это фильтр анодного напряжения.

По схеме автора этого топика я не вижу полностью Блок Питания.

На схеме от АЗГ: 47u 4k7 (или другие номиналы пропорционально) снижает пульсации анодного и общий уровень гудения преампа.

Также - переменка анодного не должна проходить вблизи сигнальных цепей (К темброблоку тоже относится) и сеток ламп соответственно.

Помогают еще фильтра из мониторов ПК.

Накал если переменкой - то строго косичкой, если постоянка - то пофиг.

[mrsol]

Спасибо за советы - буду пробовать.

Анодка у меня сделана так:

Тороидальный транс на 180 переменки, выпрямитель, далее CRC фильтр (220u-675R-220u), далее стабилизатор обеспечивающий фильтрацию и плавное нарастание, далее по схеме на первой стр.

Пробовал отдельный транс с фильром на преамп заводил выход в транзисторный комбик. Фон маленький - но есть. Как завожу на оконечник, который питается от своего транса - то фон жуткий. Пробовал запитаться от транса оконечника по той же схеме, там правда 360В, но фон остался. Может что-то в межблочном соединениии, но оно сделано экранированным кабелем и отдельно оконечник вообще не фонит.

[Vitalka]

Фотки монтажа в студию

[mrsol]

https://www.dropbox....mk/DSC03400.JPG

https://www.dropbox....7n/DSC03401.JPG

https://www.dropbox....uj/DSC03402.JPG

Тут вариант когда накал берется от транса УМ, а анодка от отдельного транса. Уже по всякому пробовал. Фон вроде 100Гц, т.е. выпрямленное - видимо не сам накал...

Сообщение отредактировал mrsol: 10 сентября 2013 - 22:53

[Сварщик]

Накал лучше питать переменкой, соединяя накальные выводы ламп последовательно по две. При этом к общему проводу подключается точка соединения накальных цепей. Место присоединения к общему проводу -- вход первой лампы.

[Reystlin]

экранируй провода идущие к сеткам, оттуда весь свист и фон, вообще провода до ламп минимальные должны быть, для этого и была задумана печать под запайку панелей в плату

[Данила-мастер]

Reystlin (11 сентября 2013 - 09:45) писал:

экранируй провода идущие к сеткам, оттуда весь свист и фон, вообще провода до ламп минимальные должны быть, для этого и была задумана печать под запайку панелей в плату

+1

По текущему монтажу могу посоветовать положить черные элетролиты горизонтально, а панельки припаять через короткие стоечки из одножилльного кабеля.

При такое длине сеточных проводов - фонов будет много по-любому.

Ап - у транса одна обмотка вторички ?

есть - ли отвод от средней точки ? если да то надо делать выпрямитель по схеме со средней точкой.

как тут:


Частота пульсаций будет 100 гц - а её легче фильтровать.

[mrsol]

Пока успел только посадить лампы в панельки прямо на плату. Лишние переключатели отсоединил (bright/boost/channel), но фон все равно присутствует стабильно. Немного уменьшается при прикосновении ко входному джеку. Корпуса потов тоже заземлял - нет эффекта. Накал - косичками. Буду пробовать питание анодки через дроссель CLC 2 Гн подключать без стаба, может он наводки/фон дает?! Транс с вторичкой ~180V, без ср. точки.
p.s. Спасибо всем, кто ответил.

Сообщение отредактировал mrsol: 18 сентября 2013 - 13:43

[Vdm]

Офтоп: Люди! Не переводите зазря 6н23п. Это скоро будут ходовые лампы, т. к. стоят в выходном каскаде "Гавроша"-8 и выходят из строя чаще других. Лучше будет выручать ими владельцев "Гаврошей"-8, ибо сейчас в магазинах цена на 6н23п абсурдная - 380р. за штуку.

[mishman]

Не пугайте людей. Что за выдумки? Один магазин в округе? http://istok2.com/ca...%CD%E0%E9%F2%E8 190р. и это не самое дешёвое!
И ладно магазин. Сколько ещё этих ламп у радиолюбителей и т.п. Можно на всю жизнь ими запастись. 6922 который позиционируется как аналог клепает sovtek, на том же истоке 250р. Не балаганьте, короче За оффтоп прошу прощения.

[Darksid]

Смотря в каком магазине http://www.istok2.co...%CD%E0%E9%F2%E8 Можно и дешевле найти при желании.Не там ищешь.Ну если только здесь http://www.yerasov.r...products_id=515

[{RooK}]

Ха, ха, ха!!! У меня в городе они вообще продаются за копейки. И кстати с доставкой по России
http://radio-sale.ru...a/6-n-23-p.html

[RemiX]

у меня 124 штуки нульцевые лежат... но к сожалению я любитель бороздить полевики.
Раз я уже начал пост, дополню, что, безусловно, 6н23п не пойдут с конфигурацией обвязки 6н2п. Будет низкое усиление, мало гейна... и.т.д. И, посмотрев схему заметил по 200 ом в катодах. То что надо!

Так же мной был замечен недостаток в отличие от 6н2п - это сильный звон сетки при любых вибрациях. Может кто-нибудь подтвержить эту информацию?

[Kira]

RemiX, на-счёт усиления 6н23п против 6н2п ничего сказать не могу, делал полную замену либо менял туда сюда местами между собой по-одной в жсм800 - там количество гейна уменьшалось ненамного, в максимальном положении ручки гейна - процентов на 10, не более.

На-счёт звона сказать ничего не могу, так ка у меня 6н23п-ев - давал им щелбана - не звенят, в звуковом тракте тишина. Обычный 6н23п - нет, потому сказать не могу.

[darkprof]

У меня в наличии только одна лампа 6н23п, возможно ли вторую поставить 6н2п или 6н1п без замены деталей, сильно ли это повлияет на звук, а если поменять детали то какие?

Vitalka (19 июля 2012 - 08:17) писал:

Все остальные - 0,25-0,5Вт. Конденсаторы в темброблоке нужны на напряжение от 400В, но можно "схитрить" - поставить между анодом и темброблоком дополнительно конденсатор на 47нФ 400В(а можно и большей емкости), а из точки соединения этого конденсатора с темброблоком резистор на пару мегаом на землю. Тогда можно будет все остальные конденсаторы в темброблоке взять на 50 или 63В

а можно поподробнее пожалуйста?

[Vitalka]

Вот так:

Я б советовал добавить еще один выключатель на ТБ - S3.
Если ставить другие лампы, то будет другой звук. Можно попробовать поставить 6н1п первой, но будет больше басов и возможно попердывание