[yura]

На сайте http://www.madbeanpedals.com/ я нашел данный проект: Uproar.  Uproar.pdf (1,51МБ)
Количество загрузок:1346.
Только вот эта педаль валит очень сильно басом. Бубнит я бы сказал.
При чем после С7 звук усиленный и немного перегруженный.
А вот после пота тона - звук бубнит.

В чем может быть дело? Куда стоит посмотреть?

[WiSked]

Уменьши С8 и С9 где-то до 10 нФ.

[Сергей K.]

yura (31 августа 2012 - 14:07) писал:

На сайте http://www.madbeanpedals.com/ я нашел данный проект: Uproar. Uproar.pdf.
Только вот эта педаль валит очень сильно басом. Бубнит я бы сказал.
При чем после С7 звук усиленный и немного перегруженный.
А вот после пота тона - звук бубнит.

В чем может быть дело? Куда стоит посмотреть?

ИМХО:
С5 уменьшать...
С7 заменить на пленку и уменьшить...
С8 - по вкусу, это коррекция на психоакустическую кривую слуха, презенс фиксированный (вместе с С9, который еще и пескорез, С9 я бы попробовал уменьшить в 5-10 раз, а R8 попробовал бы заменить на пот 25к-50к)

[yura]

решил для уверенности проверить опять покаскадно. так вот:
оказалось что я ввел вас в заблуждение:
звук нормальный после конденсатора С7 а перед ним. я посмотрел на схему, и подумал что опечатка там, и поставил там 2.2нФ ( дело в том что схема верх ногами нарисована. и я прочитал случайно вместо 2u2 --> 2n2 ). в результате после конденсатора С7 - теперь есть звук норм, с высокими.
Может ли быть такое, что этот конденсатор и должен быть на 3 порядка ниже? или в чем баг? что то я вообще запутался(

[austin316]

как можно было на путать если ты смотрел на схему, там же электролит нарисован. 2.2мкФ там.

[yura]

Так я и поставил изначально 2.2 мкф. и после данного электролита высокие вообще не проходили.

[implex]

Двухстороняя плата...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  Suhr_Riot.lay6 (126,97К)
  Количество загрузок:180

[semon80]

Привет друзья
Новое по теме.
Товарищ принёс нерабочий экземпляр Riot
Поскольку оригинал собран достаточно компактно и имеет две печатных платы, то разбирать и искать неисправность не стал.
Вместо этого, посмотрев схему, поставил на место двух 4580 нашу к1401уд2б, 1992гв. Это четыре ОУ в одном корпусе. В ограничении диоды д9ж и д9л -4 шт в сумме, а также два стабилитрона 2с551а+голубой светик и третий вариант - два красных светодиода. Переключается все это трехпозиционным свитчем.
Разъём для подключения внешнего БП пришлось заменить и для этого доработать напильником отверстие в корпусе. Родная ножная кнопка тоже была заменена на обычную 3pdt.

Результат сборки на фото.
Пример аудио. Одно могу сказать - наша микросхема звучит просто отлично.

…фото окончательного монтажа, микросхема

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  RIOT.mp3 (2,88МБ)
  Количество загрузок:104

Сообщение отредактировал semon80: 27 декабря 2022 - 19:47

[Denver]

Всем привет!
Собрал Suhr Riot, прима классная, и начал эксперименты по применению разных диодов в ограничителе.
Пока помню, перечислю.
1. Красные светодиоды, 2 шт. Эталон метального звука, плотное певучее звучание на соло.Хорошо звучат и на полном гейне и на среднем и на минимуме.
Пробовал разные красные светодиоды,3 мм, 5 мм,старые СССРовские, с разными значениями по мультимеру, от 1250 до 1700 - так понимаю это милливольты. Самые крутые как раз 1700.
2. Германиевые, 4 шт. через резистор, солянка из Д9Д и Д9Ж, - Эталон тяжёлого овердрайва. Гейна меньше, чем на красных светодиодах, но металл можно высекать. Уровень громкости примерно равен красным светикам. Практически без зуда и песка, звук хорош и на ритме и на соло, и при разной степени перегруза. Резистор снижает гейн и песок, убирать не стал.
3. Германиевые 1N270, 4 шт через резистор - всё аналогично Д9. Долго играл переключая их и Д9, не смог заметить отличий.
4. Зелёные светодиоды, 2 шт, звук почти как у красных, чуть тише, нет той плотности.
5. Синие светодиоды 2 шт, через резистор. Звук как у германиевых, без песка и зуда, плотный, ощутимо громче красных процентов на 15. Из за разности в громкости, не получилось 1 в 1 сравнить с германиевыми, какие же лучше. Можно заморочиться с отдельным переключателем и каким-нибудь делителем напряжения на синих, чтоб выровнять уровень.
6. Стабилитроны Zener 1N4758A (56v), 4 шт. Почти как красные.По ощущениям предпочёл красные.
7. Стабилитроны Zener 1N4758A (56v), 2 шт. Тише германиевых и красных, не впечатлили.
8. Стабилитроны Zener 1N4758A (56v), 2 шт. и синий светодиод, через резистор. Аноды-катоды согласно оригинальной схеме. Что-то ближе к красным светодиодам, с повышенной громкостью.
Перевернул катоды-аноды наоборот, понравилось больше, получается нечто промежуточное между германием и красными. Но просто красные круче. Жду Зенеры на 51 В, может там всё по другому.
9. Пробовал ультрафиолетовые, впечатления забыл,в общем использовать не стал.
10. Диоды КД521 последовательно 2 шт, и синий светодиод - не то, совсем не то.

Для себя 100 % определил, что в примочке оставлю германиевые и красные. И в раздумьях относительно пары синих.

В запасе лежат 1N4148, желтые светодиоды, проверю конечно, но от них чего-то особенного не жду.

11. Пара желтых светодиодов - как зелёные, не дотягивают до красных по плотности.
12. 4 шт. 1N4148 - почти как красные, но тише по уровню громкости.
13. Пара, синий с красным светодиодом, через резистор, неплохой режим. По характеру звука что-то среднее между синими и красными, даже ближе к красным, лязг, металл. Громкость - увеличенная, как у пары синих. Переворачивал пару катодами-анодами, тут разницы не заметил, может и вчера человеческих фактор сыграл. Если есть у кого-то опыт, как размещать несимметричную пару - поделитесь пожалуйста.
14. Без диодов.В какой-то момент, оставил примочку без ограничителя. Так вот, уровень перегруза (на ОУ?) уже очень приличный, но звук грубоватый, и громче, чем с ограничителем. Диоды не так уж много привносят, прилизывают и АЧХ корректируют слегка.

Итог экспериментов почти тот же, красные и гермниевые занимают почетное 1 место, пара синих ожидает решения, заменить германцев или отправиться в оставку, за излишне громкие эмоции.
Сине-красная пара - приз зрительских симпатий.

Для проектирования, или использования в примочке, по уровню громкости и функционалу (овер/дист) вырисовываются две удобные пары:
- 4 германиевых / 2 красных
- 2 синих / синий+красный

Ещё жду диоды Шотке BAT41, и Зенеры на 51 В. Эксперименты не окончены.

Во первых меня захватила мания проверки всех диодов, что попадаются под руку, часть отбраковал, упоминать не буду. И есть чем поделиться и подумать.

15. Белый светодиод+красный с подсветки выключателя. Без резистора(см ниже). Мясо. Сырое с прожилками, брутальное. Гейн чуть меньше красных, громкость аж выше синих. Соло уступает красной паре, а для игры паверкордов с глушением и без - прям первобытная радость для ушей.

Белый светодиод добыт из китайской вибрирующей игрушки-жука. Красный вытащен из подсветки выключателя, и тут крылся подвох. При игре на гитаре диод еле светился, отдельно не прозванивался мультиком, но в схеме своё дело делал. Уже наигрался, ночь близко, сложил всё в коробочки, и тут включился мозг(хотя кофем его заправлял утром).
Кто ставит светодиод в выключатель, без резистора?!
Снял защитный колпачок, сел мультом непосредственно на ножки диода, горит во всю, прозванивается(1500). А между диодом и каждым проводком вызвонил сопротивление. Оказалось, на каждой ноге находится по резистору в 75 кОм.
Как такое вообще работает в примочке объяснить затрудняюсь, а результат вышел стоящий. Причем именно в таком сочетании. Испытал данные светодиоды в других сочетаниях, не то.
Надо подумать, есть ли смысл пробовать резисторы на других светодиодах внутри пары, с какими номиналами, бесконечное поле экспериментов.
Если использовать эту пару в Suhr Riot, опять встаёт вопрос выравнивания громкости, т.к. она громче германиевых и пары красных и даже пары синих.

16. Пара красных светодиодов с выключателей (на каждой ноге каждого диода по 75 кОм) - стандартный ровный металл ближе к красным, красные круче.
17. Белый светодиод со стандартным красным - режим уступает лидерам, нет мяса, нет плотности, певучесть средняя.

[KSG]

Информация к размышлению: сравнение кремняшек и гермашек в одинаковых условиях - токоограничивающий резистор 10 кОм (чтобы ОУ не был перегружен по выходу и не продуцировал нежелательные артефакты), подаваемый на них сигнал - синус с полным размахом 9 Вольт

Прикрепленные изображения

• 
• 

[buldozer]

Подскажите, пожалуйста, резюки R7 (11k3), R8 (8k25) можно заменить на ближайшие номиналы? Не хочется подстроечники городить.

Прикрепленные файлы

•  Uproar.bmp (3,43МБ)
  Количество загрузок:17

[Aleksei]

А почему нет, ну или несколько последовательно до нужного номинала.

[Канифолька]

buldozer, округляйте в бОльшую сторону, всё равно реальный номинал резисторов будет меньше заявленного.

[Denver]

Вчера вместо 8,25 кОм для экспериментов подключил переменник в 10 кОм, и через тумблер пробовал разные емкости, от 1500 пФ до 15 нФ. На регуляторе тона тоже перепробовал разные номиналы конденсаторов.
В итоге вместо обоих 22 нФ поставил 15 нФ, а вместо 8,25 кОм впаял 5,1 кОм.
Взамен резистора в 11,3 кОм изначально ставил 12 кОм.

[Alixxx]

Aleksei (22 января 2024 - 14:46) писал:

... или несколько последовательно до нужного номинала.

Та ну это уже лишнее. 11к и 8к2 будет норм.

[KSG]

Аптекарская точность здесь лишена практического смысла - это просто хайп автора схемы ))

[Denver]

Эксперименты с диодами, день N.
18. Два белых светодиода(на самом деле с фиолетовым оттенком), по звуку ближе к паре синих. В других сочетаниях отличаются от чисто белого (из пункта 15) в худшую сторону
Упомянул эти псевдобелые, чтоб обозначить, что свеодиоды одного цвета(любого, красного, белого, зеленого и т.д.) разных производителей имеют отличающиеся характеристики.
19.Собрал накоец третий режим из Riot, 2 шт. Zener на 51 В, 1N4757A + синий. Впечатления те же, что и с Zener на 56 Вольт в п 8., это сочетание уступает паре красных и паре синих.
Казалось бы всё, в топку эти Зенеры, но... см ниже.
20. 4 шт Zener на 51 В, 1N4757A, интересная связка, чуть громче синих(а синие, напомню, это типа тяжелый овер без песка), чуть больше гейна чем у синих, меньше чем у красных. Имеет более естественный живой звук, резкий, и какой-то не металл, не хард, не рокенрол, а гаражный стиль. Себе не буду ставить, но! Кто любит необычное - смело используйте. Наверное в асимметрии тоже будет интересно.
21. Так же любителям странных звуков. Шоттки.
4 шт х BAT41. Часто их упоминают как альтернативу германию. Попробовал, мнение такое, германий(4хД9), это условный эталон овердрайва. А диоды Шоттки ВАТ41 - по звуку и не германий, и не кремний, а что-то посередине, чуть громче Д9-х, чуть больше гейна, особенность - высокочастотные призвуки, то ли звон, то ли зудение, такое з-зз,с-сс, при атаке. Панкам-альтернативщикам самое то.

Сообщение отредактировал Denver: 27 января 2024 - 17:26

[KSG]

Информация к размышлению: сравнение синих и белых светодиодов в одинаковых условиях - токоограничивающий резистор 10 кОм (чтобы ОУ не был перегружен по выходу и не продуцировал нежелательные артефакты), подаваемый сигнал - синус с полным размахом 9 Вольт.
Синие рубят синус жестоко - как ОУ в ограничении по питанию, белые - чуть помягче.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[buldozer]

Всем привет. Собрал я эту штуковину по версии из первого поста. Есть несколько моментов:
1. Жутко фонит (в корпус пока не убирал).
Увидел проект у the7line (Universe Zen Audio), там чуть другая схема, но не суть. Изучив комментарии под видео, обнаружил некоторые рекомендации.
Типа:
"Собрал на макетке, фонила довольно сильно. Эксперименты и метод тыка показали, что фон срезается конденсатором на 21 пикофарад включенным между инверсным входом DA1.1 и входом потенциометра VOL. На максимальном гейне вместо фона появился свист, исправил заменив резистор R6 на 2.2k, тем самым уменьшил максимальный гейн, ибо мне запаса по гейну достаточно."

"Странно, демонстрация без корпуса и наводок нету.... У меня сабж фонит как бешенный)))...
В корпусе наводки ушли, но песка в звуке хватает. Но сам характер звука нравится. На максимальных оборотах крутилок работает не стабильно."

2. Другой момент связка 2 кремния + синий led (использовал 1n4148). По мне звук нисколько не изменился, когда переключил со среднего положения. Пробовал на басу и с жутким фоном, но потом поставил жёлтый led и вроде как изменения появились. Коммент под видео:
"Синий светодиод, шунтированный красным, работать не будет. Надо сделать по-другому: цепь с синим и стабилитронами пусть постоянно сидит на земле, а переключатель on-off-on между двумя более низковольтными ограничителями: германием и красными. Тогда в среднем положении будет работать сине-стабилитронная цепь, а в крайних напряжение для её открытия окажется недостаточным. Но чтобы падение на прямосмещённых стабилитронах не мешало красному светодиоду, можно развернуть один из стабилитронов, получив двуханодный стабилитрон."

"Отличие данной схемы от стоковой, что у Вас два красных светодиода постоянно сидят на земле. В стоковой схеме в первом положении D1...D4, во втором D1...D4+ 2 красных светодиода, в третьем два стабилитрона+ синий светодиод. Оттого и звук не особо меняется, когда Вы переключаетесь. Без тудасюдашечки on-on-on не обойтися.
Либо можно организовать на двух тумблерах. Один перекидной, один замыкающий."

1n4148 поставил, потому что ничего другого пока не нашёл. 1n914 жду с алика, попробовать хотелось побыстрей. А вообще есть подозрение что придут тупо 1n4148 перемаркированные под 1n914.

[KSG]

Изюм из булки (или вишенка на торте) - 4 шт. Д9 в асимметричной конфигурации (3+1)

Прикрепленные изображения

• 

[Denver]

KSG (29 января 2024 - 10:58) писал:

Изюм из булки (или вишенка на торте) - 4 шт. Д9 в асимметричной конфигурации (3+1)

Интересно увидеть! Читал Ваш совет на форумах про ассимметрию 3+1 Ge. Пробовал в Riot на Д9, не услышал разницы на слух между 2+2 и 3+1, поэтому писать не стал, хотел ещё раз проверить, здравый смысл говорит, что такая ассимметрия должна быть очень ощутима.
Возможно, из-за того, что в Suhr Riot звук на ОУ уже хорошо перегружен, не так сильно ощущается. В любом случае взял на заметку и попробую в других примочках.
А если развернуть диоды на 180 градусов? Осциллограмма будет перевёрнутой?

[KSG]

Да, при развороте диодов осциллограмма развернётся сообразно их конфигурации.
При подаче на диодную сборку меандра вместо синуса, в результате получится просто меандр.
Тонкие трюки в виде нестандартной конфигурации диодов ощутимо работают лишь на малых гейнах.
Это хорошо работает на блюз-роке и малозаметно на плотной джи-джике.

[buldozer]

Denver, а у вас фонит эта примочка? И как сильно?

[KSG]

Любой неэкранированный хайгейн фонит.
Каждый сантиметр неэкранированного провода на входе схемы представляет собой антенну, которая активно собирает электромагнитные помехи из окружающего пространства.
Убедительная иллюстрация - обыкновенная отвёртка насасывает из воздуха сотню милливольт наводок, а это вполне приличный сигнал, сравнимый с гитарным:

Прикрепленные изображения

• 

[Denver]

buldozer,

Фонит, как и все перегрузы, не критично, может чуть больше обычного, т.к. на данный момент без корпуса и как гирляндой обвешана дополнительными переключателями для экспериментов.

Гейна в примочке, для мощных хамбакеров дохрена, за счёт R6 можно и убавить, дело индивидуальное.
Свиста на макс гейне у меня нет, правда испытывал только в тихих домашних условиях.

По крутилкам на максимуме - не понимаю, что за нестабильность, все работает как надо.

Синий с красным светодиодом в паре - теоретики лучше скажут, что и как работает. Я человек простой, раз оба горят при игре - значит оба своё дело делают.

4148 в этой примочке не впечатлили,просто стандартный звук, вообще по схеме должны быть 2 Zener-a с синим светодиодом, они слегка по другому обрабатывают сигнал. Дело вкуса.

По переключению разных пар - мне не нравится идея, чтоб какая-то пара всегда сидела подключенной, а другие добавлялись дополнительно.

Скоро определюсь, какие всё-таки пары диодов буду применять, и уже чешу репу, какие переключатели ставить. Склоняюсь, что есть смысл добавить вторую ножную кнопку Dist/Over, и 1-2 переключателя режимов(пар диодов), а может даже галетник.

Сообщение отредактировал NorthZyklon: 30 января 2024 - 16:10
Причина редактирования п.8 правил форума

[buldozer]

Denver (30 января 2024 - 11:40) писал:

Синий с красным светодиодом в паре - теоретики лучше скажут, что и как работает. Я человек простой, раз оба горят при игре - значит оба своё дело делают.

У меня только красные горят, когда синий установлен. А если установлен любой другой цвет, то все горят.

[KSG]

Я в одном примусе для индикации режимов поставил биколор - трёхногий светодиод с общим анодом.
При переключении режимов в параллель к синему подключался красный и он, благодаря более раннему изгибу ВАХи брал всё на себя и загорался, а синий автоматически гас.
То же самое происходит при запараллеливании разных светодиодов.

[Denver]

Попробовал снять осциллограммы на малом и на большом гейне, при живом гитарном сигнале


При разных диодах выглядит все примерно одинаково, поэтому просто пара снимков для примера.
По сочетанию сине-красного - как и говорил при игре горят оба, использовал без доп. резистора. Фиолетово-красное сочетание так же светится в паре.



Если гейн начинать крутить с минимума, сперва начинает гореть синий, потом красный.

Продолжение испытаний диодов:
15. Дополнение к написанному ранее. Предыстория: Был получен интересный сырой брутальный звук из белого светодиода в паре с красным(из выключателя с резисторами по 75 кОм на каждой ноге).
Заменил эти резисторы 75 к, на сдвоенный переменник в 50 кОм, крутил-вертел, обмануть себя хотел. При 0-м сопротивлении само собой получаем просто бело-красную пару со стандартным звуком(оба светодиода ярко горят). А так самая мясная сырость начинается от 15-20 кОм (на каждой ноге красного светодиода, оба LED-а горят еле-еле).Подозреваю что можно поставить просто один резюк на 40 кОм. По факту получается звук перегруженный на ОУ, и еле-еле несимметрично прилизанный светодиодами.
И да, очень доволен этим режимом.

22. В копилку приятных звуков. Два сине-зеленых 3 мм светодиода. При заказе так и описаны были, "сине-зеленые", и реально дают свет цвета морской волны. Занимают промежуточное положение между красными и синими по громкости и гейну. И очень певучие на соло. Вот для сольных хайгейновых партий именно красные и сине-зеленые лучше всех остальных. Отличия в небольших нюансах, не скажу даже какая пара лучше.
23. Оранжевая пара светодиодов, почти как красные, нет плотности, есть легкий вч-призвук.
24. Наугад собрал 2хBat41 Шоттки + 2хZener 51 V, получилось не рыба ни мясо.

Не торопясь жду диоды 1N34A, очень уж их хвалят. И думаю про МОП транзисторы,на них тоже ограничитель собирают. Хотя уже наигрался всеми этими диодами, пора за оформление педали в корпус взяться.

[KSG]

Гермашки (отечественные) есть разные - одни с мягким изгибом ВАХ - Д2, Д9, Д18 и с более жёстким изгибом - Д310, Д311.
Отличаются и по громкости, и тембрально.
Но всё это актуально при небольших гейнах - подаваемый на диоды меандр невозможно пересилить ничем:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Denver]

Испытал в ограничителе МОП(MOSFET) транзисторы 2N7000, 2 варианта подключения. Разочарован.

25. Исток /( Сток+Затвор), 2 шт встречно-параллельно, без резистора. Громкость сильно уменьшается, по сравнению с любыми другими вариантами. На германий не похоже вообще,ближе к кремнию. В характере звука присутствует зуд, для дисторшна его слишком много, для фузза слишком мало.
26. Затвор/(Сток+Исток), 2 шт встречно-параллельно, без резистора. По всем параметрам близко к синим светодиодам, но в целом хуже, нет певучести, есть легкое з-ззз.

Играл на разных уровнях гейна, ничего интересного не обнаружил.