Академия гитарной электроники: Лоадбокс/спикерсим - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Лоадбокс/спикерсим

#1 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 декабря 2012 - 15:52

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Возникла мысль собрать лоадбокс со спикерсимом, линейным выходом и усилителем для наушников для подключения к нему гитарного усилителя (головы).
Цель: запись в звуковуху компа с дальнейшим применением импульсов кабинетов без эмуляции оконечника, игра через усилитель в наушники, возможность подключаться напрямую в пульт.
В итоге родилась следующая блок-схема:

Усилитель для наушников планируется такой:

Спикерсим такой (понравилась первая версия, думаю вторая еще лучше):

Что скажете о правильности реализации задумки?
Какой номинал выбрать для R2 и его рассеиваемую мощность?
Гасящий резистор на 8 Ом можно ли применить проволочный собственного изготовления или можно просто набрать необходимое сопротивление и мощность резисторами?
В общем жду вашей критики.
0

#2 Пользователь офлайн   Батя 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 декабря 2012 - 00:05

Сама структура правильная, если учесть , что проходные емкостя стоят в схемах спикера и усе на уши. Единствено. Левел лучше делать на уши. На выходе в линию поставь делитель при необходимости. А уровень записи задашь програмно.Ну или триммером выстави , и потом на два канала. Пот там совершенно не нужен.
Все , что невозможно, можно сделать возможным, если сделать невозможной возможность невозможности, и одну из этих возможностей дает нам интернет!
0

#3 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 декабря 2012 - 09:40

Спасибо за отзыв. Уровень громкости для наушников будет предусмотрен на входе HEADPHONES AMP. Насчет регулировки левела - я думаю все же оставить (так удобнее для меня).
Остается открытым вопрос по-поводу номинала R2 и реализации R1. Хотя в ерасовском Маффлере резистор, которому у меня соответствует R2, отсутствует (сигнал идет сразу на переменник уровня).
0

#4 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 декабря 2012 - 13:59

Единственное замечание, звук в линию/спикерсим будет сильно разниться при работе на балласт и каб (для ламповой головы или каменной с токовой оос).
Вот напруга на выходе усилителя с "ламповым" выходным сопротивлением при работе на балласт и каб.
Прикрепленное изображение: 5wafc_r_c.png
Изображение
0

#5 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 января 2013 - 10:24

Картинка почему-то у меня не отображается.
А может вместо балластного резистора какой-нибудь резистивно-индукивный эквивалент, как здесь, например

0

#6 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 января 2013 - 13:13

Использованный здесь эквивалент наиболее близок по характеру импеданса к реальному дину
Прикрепленный файл  PaEqSimSch.pdf (115,89К)
Количество загрузок:1152
Прикрепленное изображение: R_C_Eq.png
Основная проблема для этого эквивалента на большие мощности, это найти конденсаторы, выдерживающие большой уровень пульсаций тока.
Изображение
0

#7 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 января 2013 - 11:13

Любопытная схема. L2 - 600 мкГн, L1 - 8 мГн, правильно?
А к индуктивностям какие требования? в плане покупки готовых или мотать самому?
Подводимая мощность планируется не более 50 Вт. Какие конденсаторы можно в даном случае применить? Я так понимаю, конденсатор - неэлектролит, т.е. придется собирать батарею на требуемую емкость?
И насчет номинала R2 в моей блок-схеме все-таки хотелось бы узнать мнение.
0

#8 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 января 2013 - 21:08

Вот нашел комплект (кроме резисторов) деталей для эквивалента
http://avc.ru/e-stor...=5696&ID=160184
http://avc.ru/e-stor...=5701&ID=162805
http://avc.ru/e-stor...=5702&ID=161165
Конденсаторы нужно выбирать из предназначеных для пассивных кроссоверов, так как они рассчитаны на большие реактивные мощности.
Катушки можно намотать самому, только постараться получить небольшое активное сопротивление.
Изображение
0

#9 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 февраля 2013 - 18:10

Приобрел детальки для лоад бокса.
Изображение
Плюс еще конечно балластники на соответствующую мощность.
Вот результат теста
Изображение
Изображение
Изображение
0

#10 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 10 февраля 2013 - 18:44

Да, АЧХ уже стремится приблизиться к реальному кабу.
А я не могу пока конденсатор подходящий найти.
Если не найду, буду делать все же как в Пальмере.
0

#11 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 апреля 2013 - 09:55

Подкорректировал блок-схему. Теперь устройство можно использовать и в качестве отдельного спикер/кабсима

Теперь предстоит самое интересное и нудное: выбрать схему кабсима путем макетирования разных схем. Или может предложит кто схему отличного кабсима (предпочтение кабинеты с Винтаж 30).
Кабсим по схеме MARcus никто не собирал?


Собственно вариантов оказалось не так много



Ну еще может кабсим от Лионсаунд 10_2
2

#12 Пользователь офлайн   Сергей K. 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 23 апреля 2013 - 01:09

кабсим от Лионсаунд 10_2 хвалят
0

#13 Пользователь офлайн   Dust! 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 апреля 2013 - 07:12

Друзья, а поясните, пожалуйста, что такое лоадбокс и как применить схему, выложенную KMG? Это типа аттенюатора что ли?
В гугле был :)
====
Alixxx, Из кабсимов, по-моему, логично собирать Магнум, тк АЧХ наиболее приближена к реальной со всеми неровностями. К тому же, если что-то не понравится, можно замодить в любую сторону. Сейчас бы я собрал его. А так собирал Винтаж-30 от KMG звук, в общем, неплохой, но верхов маловато на мой вкус. Надо замодить номиналы резистора и конденсатора в конце.
Ibanez player, hardcore watcher, death metal listener, manuls fan. Nuff said
0

#14 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 апреля 2013 - 07:47

Просмотр сообщенияDust! (26 апреля 2013 - 07:12) писал:

Из кабсимов, по-моему, логично собирать Магнум, тк АЧХ наиболее приближена к реальной со всеми неровностями.


Блин, 18 транзисторов. Спасибо за совет, конечно.
Лоадбокс - это устройство, предназначенное для подключения к выходу усилителя вместо гитарного кабинета (типа эквивалент нагрузки) и дальнейшим ослаблением подводимого сигнала до линейного уровня для возможности включения в звуковую карту компа для записи. При этом не требуется дополнительная эмуляция мощника, так как сигнал подается уже с его выхода, т.е. достаточно обработать импульсом кабинета... К тому же использование лоадбокса позволяет как следует выкрутить ручку мастер-громкости на усилителе (многие усилители раскрывают свой потенциал звука именно на большой громкости), что очень удобно в условиях квартиры.
Дополнительно в лоадбокс могут быть встроены аттенюатор, спикерсим/кабсим, усилитель для наушников.
Ну как-то так на пальцах....

Выложенная здесь схема KMG - это микрооконечник с трансформаторным выходом с лоадбоксом и спикерсимом (кабсимом).
0

#15 Пользователь офлайн   Dust! 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 апреля 2013 - 08:23

Alixxx, Спасибо, примерно понял, о чем речь. Буду читать статьи KMG.
Насчет спикерсима, мое мнение, это не тот случай, когда проще=лучше. Мы же эмулируем достаточно неровную АЧХ. Да и вопрос о сложности отпадает, когда есть достаточно разжеванная статья с печаткой :) Есть еще спикерсим от Санчо, я его не эмулировал, но выглядит интересно (6 каскадов на ОУ :) ) Можешь отсимить и кинуть сюда результаты. Да и зачем вообще спикерсимы, когда есть импульсы...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 5150_Preamp_by_Sancho.gif

Ibanez player, hardcore watcher, death metal listener, manuls fan. Nuff said
0

#16 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 апреля 2013 - 11:56

Разница простого балластника и RLC эквивалента проявляется в двух основных моментах
1. На режимах оконечника близких к полной мощности для разных частот получается разный момент подгруза.
2. В контурах эквивалента запасается энергия и при прекращении сигнала (палм мьютинг), эквивалент продолжает "звенеть" на собственных резонансах, отдавая накопленную энергию (близко к тому как происходит в реальном кабинете).
На атаке тоже происходят довольно интересные моменты.
Реакция на "пачки" сигнала 120 Гц и 1000 Гц
Прикрепленное изображение: 2fq.jpg
Изображение
3

#17 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 апреля 2013 - 18:25

Просмотр сообщенияDust! (26 апреля 2013 - 08:23) писал:

Да и зачем вообще спикерсимы, когда есть импульсы...


А если с "головы" в "уши" поиграть захочется? А если надо выступить в "сельском клубе", а гитарного кабинета не окажется?

ЗЫ. Спикерсим с приведенной схемы заинтересовал.

KMG, а можно подробнее о катушках, примененных в вашем еквиваленте (моточные данные, исполнение)?
0

#18 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 апреля 2013 - 01:17

Собственно комплект брался здесь
http://avc.ru/e-stor...=5696&ID=160184
http://avc.ru/e-stor...=5701&ID=162805
http://avc.ru/e-stor...=5702&ID=161165
+ резисторы SQP-5
Изображение
Изображение
0

#19 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 апреля 2013 - 20:28

Провел сравнение "в лоб" спикерсимов: Хот Лайн и из Лионсаунд 10_2. 1:0 в пользу Хотлайна, к тому же мне нравится реализация "пескореза" и возможности выбора 3-х "кабинетов".
Спикерсим из Лионсаунд тоже неплох, но я не люблю кабинеты Маршалл :mosking:/>, эдакий яркий Бритиш.
Мне нравится поглуше, а-ля Меса 4х12 с Винтаж 30.
0

#20 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 августа 2013 - 19:29

В общем немного "дошли руки" до задуманного девайса. Пока что сделано следующее:
- приобретен подходящий корпус;
- размечен, покрашен, оформлен;
- реализована "лоадбоксная" часть с выходом на комп.
Пока все. Завтра буду тестировать. В частности интересует разница в звуке при работе на каб и нагрузку.


Сэмплы с выхода "Rec. Out" лоадбокса в линию компа при работе на кабинет и на балласт, из обработки - импульс каба MESA 4x12 V30.

0

#21 Пользователь офлайн   grandse 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 декабря 2013 - 20:48

Мужики, а есть какие-то лимиты по мощности выходящего из головы сигнала, которые переварит лоадбокс (что-то мне курс физики подсказывает, что есть :) ) и как их считать?
0

#22 Пользователь офлайн   Сварщик 

  • папа Карло
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 февраля 2014 - 15:42

grandse, думаю, важно чтоб индуктивности были изготовлены на мощность не менее максимальной мощности усилителя с учётом насыщения сердечника, то же касается и суммарной мощности резисторов, включённых параллельно, ёмкость не менее чем на 63 Вольта и в габаритном исполнении для рассеивания мощности при переходных процессах.

Просил бы участников поправить меня, если не я ошибаюсь, а заодно ответить на вопрос ниже:

как изготовить эквивалентную нагрузку в 4 Ома - только подбором параллельно включённых сопротивлений или придётся пересчитывать остальные цепи?
Не так страшен чёрт, как его математическая модель.
0

#23 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 февраля 2014 - 16:46

Сварщик, попрбуй посимить лоадбокс (с источником с импедансом, соизмеримым с импедансом дина) на нч резонансе.
Размах напруг, токов и реактивной мощности тебя неприятно удивят.
Хоть реактивная мощность и гоняется внутри контура, но ток то в контуре все равно в несколько раз больше чем тот что отдает усилитель.
При выходном импедансе 8 Ом.
Зеленым выход при нагрузке на балластник, красным напряжение на контуре
Изображение
Зеленым ток через балластник, красным ток через коденсатор контура, синим ток в катушке.
Изображение
Изображение
0

#24 Пользователь офлайн   Сварщик 

  • папа Карло
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 февраля 2014 - 16:54

Получается, запас по току должен быть как минимум вдвое больше :fie:

А нужно ли пересчитывать ёмкость и индуктивность для эквивалента 4х-Омной нагрузки или достаточно организовать соответствующее сопротивление параллельно включённых резисторов?
Не так страшен чёрт, как его математическая модель.
0

#25 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 февраля 2014 - 18:21

Наверно придется чуть подкорректировать. у меня просто нет каба на 4 Ом.
Проще всего снять выход мощника с помощью RMAA параллеьно кабу (через делитель), а потом посмотреть то же с лоадбоксом.
И при необходимости подкорректировать.
Изображение
0

#26 Пользователь офлайн   Сварщик 

  • папа Карло
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 марта 2014 - 18:32

Что ж, будем пробовать.

Скажите, кто-нибудь пробовал симулятор кабинета "Проспектор"?
http://guitar-gear.r...attach_id=24965
Шибко он пригляделся мне схемой и АЧХ.

Добавлено 27 февраля 2014:
Попробовал проспектор с "метал зоной" и разочаровался: низкие частоты более-менее регулируются, а высокие добавляются недостаточно. Да и сам звук не слишком убедительный, не многим отличается от звука в линию.

Больше понравилась босовская схема что ниже. Хотя частоты 2-2.5 кГц хорошо было бы слегка ослабить подбором номиналов. Хотя в целом на открытой гитаре и с дисторшн звучит хорошо, как для серийного прибора. Жаль, на "трубе" не смог найти ни одного видео с примерами звучания.
Прикрепленное изображение: BOSS Speaker Simulator TM-3.jpg

Так же собрал схему на транзисторах, предложенную товарищем Alixxx в заглавном сообщении. С ней до конца не успел разобраться, поскольку опробовал её через наушники. На первый взгляд звучит приятнее проспектора, в дальнейшем - будем посмотреть.


Добавлено 3 марта 2014:
Вчера перенёс боссовский лайн драйвер по схеме выше на стационарную плату. Много пробовал его с "ушастым" товарищем. В первую очередь нас интересовала запись перегруза. На первый взгляд всё было хорошо, за исключением косяков, обусловленных неумелой игрой. Но после нескольких прослушиваний и обработки записанного материала товарищ обратил внимание на присутствие неприятного потрескивания и похрустывания. Поначалу грешили на криво собранный ламповый однотакт. После того, как в стену застучали, товарищ поспешил домой, а я решил измерить АЧХ симулятора с помощью RMAA.

АЧХ была вполне адекватной гитарному диапазону, а вот общий коэффициент гармонических искажений (THD), случайно отмеченный к анализу, поверг меня в ужас - 10%!
А виноваты во всём диоды в обратной связи ОУ, грёбаные диоды.
Выпаял я их к едрени-фени и провёл имерение ещё раз. Коэф. гармонических искажений упал до 0,2%, что не так уж плохо для TL071 с данной обвязкой. На АЧХ пропали мелкие волны. Уровень шума, перегрузочная способность и динамический диапазон практически не изменились.

Так что советовал бы не использовать диоды в подобных устройствах. Лучше использовать компрессор, если необходимо.

На графике ниже - АЧХ устройства.
Прикрепленное изображение: АЧХ BOSS Speaker Simulator TM-3 (копия прибора без диодов в ОС).GIF

По-настоящему войдя в раж, я уже не мог остановиться и снял АЧХ с транзисторного симулятора, опубликованного Alixxx в начале темы.
Должен сказать, что она практически полностью соответствует заявленной. Только частоту резонанса на НЧ я сдвинул с 120 Гц до сотни, увеличив ёмкости С2 и С3 до 68нФ.

Будем ещё пробовать.

Есть идея намотать индуктор для активной нагрузки оконечника, предложенной KMG, на катушке с броневым сердечником.
Очень хотелось бы услышать мнение общественности. Есть сердечник 40мм внешним диаметром и около 30мм высотой.
Судя по всему, это высокочастотный трансформатор откуда-то. На данный момент я аккуратно его пилю чтобы не повредить чашки.
Всё равно купил, а окромя этой цели он мне ни на что не нужен %)
Изображение

Alixxx, скажите, вы самостоятельно мотали индуктивность 8,2 мГн на катушке в броневом сердечнике? Подскажите типоразмер и материал.

я рассчитывал катушку в Coil32 под броневой сердечник внешним диаметром 48мм, высотой 30мм. Проницаемость взял за 2.0 и получил 980 расчётных витков. Это многовато, как-по мне. Сколько витков получилось у вас?
Не так страшен чёрт, как его математическая модель.
0

#27 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 17 марта 2014 - 19:15

Просмотр сообщенияСварщик (17 марта 2014 - 18:32) писал:


Alixxx, скажите, вы самостоятельно мотали индуктивность 8,2 мГн на катушке в броневом сердечнике? Подскажите типоразмер и материал.

Не совсем понял, о чем вопрос. Я не мотал такую катушку. Если Вы имеете в виду катушку на 8,2 мГн в схеме лоадбокса товарища KMG, то он пишет, что приобретал вроде и ссылки там еще есть.
0

#28 Пользователь офлайн   Сварщик 

  • папа Карло
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 марта 2014 - 09:56

Мне показалось, что вчера в предыдущем вашем сообщении был прикреплён фотоснимок с двумя нагрузочными резисторами и, как мне показалось, катушкой в броневом сердечнике.
Вот я и решил спросить каков материал сердечника и приблизительное количество витков, решив что вы намотали её сами.

Коил32 мне такого насчитал, что я, было, подумал о неверных исходных данных.

Вчера решил измерить магнитную проницаемость опытным путём. Индуктивность катушки без сердечника 0.05 мГн, в сердечнике... 10 мГн. По соотношению мю сердечника получается просто диким.

Не может ведь оно равняться двум стам? Думаю, должно двум равняться, учитывая маркировку с цифрой 2000 на сердечнике.

Подскажите, может я ошибся в чём-то :fie:
Не так страшен чёрт, как его математическая модель.
0

#29 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 марта 2014 - 10:16

Просмотр сообщенияСварщик (18 марта 2014 - 09:56) писал:

Мне показалось, что вчера в предыдущем вашем сообщении был прикреплён фотоснимок с двумя нагрузочными резисторами и, как мне показалось, катушкой в броневом сердечнике.


А, да, было дело. Но там катушка не в броневом сердечнике, а просто катушка на каркасе от "чашки" Ч50. 100 витков проводом 0,8.
А фотку я удалил, т.к. этот проект буду переделывать, скорее всего, на вариант от KMG.
0

#30 Пользователь офлайн   Сварщик 

  • папа Карло
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 марта 2014 - 17:26

По новым расчётам у меня получилось 98 витков... уфф, это уже более похоже на то, чего хотелось бы.
Не так страшен чёрт, как его математическая модель.
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !