[antrakt]

Схема ничем оригинальным не блещет,но тем не менее предлагаю,чем по сто раз пережёвывать избитый мачлес хот-бокс и энгл-мод от Азнаура.Собрать самим мод этой схемы,без всяких ссылок на Ерасова,Удалова,Денна,Шаева и т.д.Итак друзья предлагайте свои мысли по реализации -типы ламп,блок питания,цепочки коррекций и т.д.Схему прилагаю и немного теории...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Прикрепленные файлы

•  mesaboogie_v1_bottlerocket.pdf (120,71К)
  Количество загрузок:2745
•  tube_preamp_circuity.pdf (80,83К)
  Количество загрузок:2414

Сообщение отредактировал antrakt: 11 июня 2009 - 12:04

[SnigE]

две октальных 6н8с, ну конечно можно и 12ах7, но слишком они заежжены...

[antrakt]

SnigE (11.6.2009, 12:40) писал:

две октальных 6н8с, ну конечно можно и 12ах7, но слишком они заежжены...

Я бы хотел попробывать на ЕСС83 или 6н23п.Если брать 6н8с,а лучше 6н9с,представляешь какой корпус надо делать технологически.П.С.Поискал дополнительную инфу по звучанию оригинала,пришлось зарегится на неизвестном сайте,где собрано описание более 7тыс.профф девайсов.еле линк от них получил.У преда стоит этого 5ть звёзд,но ни одного файла медиа нет.Поищу на Трубе!

Сообщение отредактировал antrakt: 11 июня 2009 - 12:49

[SnigE]

ну если как преам, то нормально, тем более у меня две восьмерки без дела лежат) двадцать третью? а из-за чего? а разницы с 6н2п и 6н23п в чампе вообще не слышу

[HeiZe]

сдесь есть более точная схема и фото внутренности

[antrakt]

HeiZe (11.6.2009, 16:31) писал:

http://www.sugardas....ps/index01.html есть более точная схема и фото внутренности

А кто тебе сказал,что более точная.Тем более я не предлагал заниматься слепым копирыванием этой довольно простой примы,которую вообще можно выполнить навесным монтажём!А лучше может кинуть линк на ГТлаб,на проект ТРОЛЛЯ,который он уже закончил навесным всё работает,всё разжёвано и даже фото есть внутренностей,а какие напряжения и детали он использовал-попросим его выложить,т.к. он и я тоже на этом форуме!А как-же вариант "Мод "Mesa-boogie V1 Bottle Rocket"super V2"-разработанный участниками форума Гитар-гир на доступных деталях,без всяких технологий и расчёта,а методом научного втыка и базаров на форуме между участниками,но тем не менее обладающим звучанием превосходящим все произведённые до сих пор(включая и фирму производителя) аналоги??!!

Прикрепленные изображения

• 

[Billy Rock]

чет я не понял. в оригинале 12 ах 7 стоят?
если так. То на мой взгляд с есс83 не будет разницы ощутимой. думаю, тут особо модить нечего. Я бы сделал второй канал к нему.

ЗЫ там в оригинале перевертыш стоит?

[antrakt]

Billy Rock (11.6.2009, 20:32) писал:

чет я не понял. в оригинале 12 ах 7 стоят?
если так. То на мой взгляд с есс83 не будет разницы ощутимой. думаю, тут особо модить нечего. Я бы сделал второй канал к нему.
ЗЫ там в оригинале перевертыш стоит?

В оригинале 12ах7!ЗЫ,Ты что схему с блоком питания не скачал?Пообщавшись немного на забугорных форумах-все утверждаю,что один из самых клёвых Винтажных перегрузов-овердрайвов,некоторые дают 10-звёзд по пятибальной шкале и утверждаю что он лучше чем V-Twin,для концертной работы,без всяких там выходов на наушники,выхода со спикер-симулятором и т.д.,а значит надёжней и в половину дешевле Твина,каких-то 200 зелёных рублей!

Сообщение отредактировал antrakt: 12 июня 2009 - 00:29

[Troll]

Какой мой проект? Я именно эту Месу не собирал!

[antrakt]

Troll (12.6.2009, 3:27) писал:

Какой мой проект? Я именно эту Месу не собирал!

Ты собирал Мatchless hot box.Не вижу столь большой разницы.Для меня твой ответ звучит применительно к микросхемным вариантам,как Я не собирал ТС 808,я собирал лишь ДОД Fx55.

[faust_dark]

antrakt, Слушал оригинал, звук мыльноватый.

[antrakt]

faust_dark (13.6.2009, 0:11) писал:

antrakt, Слушал оригинал, звук мыльноватый.

Слушал в живую?Или семплы какие-нибудь в инете.И чем по твоему хар-ся это мыло?!

Сообщение отредактировал antrakt: 13 июня 2009 - 01:11

[faust_dark]

antrakt, Слушал именно в живую. Хоть и через ямаховский комбик, но к к нему я привык и мой ламповый преам звучал иначе, ну тоесть комбик хоть и "неочень", но характер звука не объшь.
Как обьяснить мыло?
Кароче попробуй отмакетить и, я думаю, все станет ясно.

[Troll]

antrakt, ну и дальше?
Все подобные схемы давно обжёваны со всех сторон и вопросов. Что ещё надо?
Кто там разницы 6н2п и 6н23п не слышит? Если разница слышна что при замене 6н2п на 6н2п-ев, то по поводу этих..
Элементарно услышать что заменив 6н2п на 6н23п будет явно выраженно меньшее усиление, меньший драйв и более "глуховатый/круглый" звук.

После долгих поисков и проб (а я и октальные пробовал), я остановился на 6н2п-ЕВ. Имхо лучшие для недорогих преампов/примочек.
По звуку - не сказать что хуже чем хорошие 12ax7 (если только просто в другую сторону), а по надёжности выше и цена вообще очень удобная. У нас вместо двух 12ax7 в муз-маге, можно купить десять 6н2п-ев на рынке.
Конечно при использовании стандартного блока на 12v AC это слегка неудобно что надо ставить кренку шестивольтовую и терять мощность на нагрев.. Но если собирать с расчётом что можно будет ещё и 12ax7 поставить, то можно и так.. И реле 12в или 5в.
У меня реле пятивольтовое, я от накала его питаю.

[faust_dark]

Troll (13.6.2009, 23:29) писал:

и более "глуховатый/круглый" звук.

Стояночка! Ты уверен что 23-и пихал?
Если да и звук для тебя стал более глухим - это к дохтеру.

[SnigE]

я не слышу, хотя я не писал что всегда и везде они звучат одинаково, я спрашивал про их отличия
ЗЫ проверял разницу на чампе, но он не грузится у меня, наверно и не услышал(

[Brutar]

В ректе тоже всё сделано для мыла. И чё Меса так его любит... Мыло - это такая смазанность звука, глуховатость, хз как объяснить, мыло - оно и есть мыло.

Troll, а лучше и 12ах7 и 6н2п питать 6 вольтами и не париться. можно прям переменкой. И от этого же накала сделать мост и электролит - получится 8 вольт примерно - у меня 12-вольтовое реле от 8 вольт работает нормально.

[Troll]

Всё-же 12вольтовый блок более универсален. (да и достать такие проще - в муз-маге даже купить можно)
Поэтому я так делаю, а не 6.3 вольта.
И отнюдь не проблема намотать повышающий от 6.3 вольт. Или по другому получить анодное.
И переключатель накала проще так сделать.

faust_dark, я конечно может и чего путаю, но втыкал и сравнивал..
Глуховатость снизу больше - но возможно она возникала из-за недостаточного усиления. Просто 6н2п больше резвый звук давали..

Но я вовсе не против 6н23п, наоборот я очень уважаю сею лампу.
Просто сложилось мнение, что для хай-гейна из наших ламп - 6н2п-ЕВ лучшие.

[antrakt]

Troll (13.6.2009, 23:29) писал:

antrakt, ну и дальше?
После долгих поисков и проб (а я и октальные пробовал), я остановился на 6н2п-ЕВ. Имхо лучшие для недорогих преампов/примочек.
У нас вместо двух 12ax7 в муз-маге, можно купить десять 6н2п-ев на рынке.
Конечно при использовании стандартного блока на 12v AC это слегка неудобно что надо ставить кренку шестивольтовую и терять мощность на нагрев.. Но если собирать с расчётом что можно будет ещё и 12ax7 поставить, то можно и так.. И реле 12в или 5в.
У меня реле пятивольтовое, я от накала его питаю.

Полный ОФФ-топ Troll-а дальше буду собирать на 6н2п-ев,чем тратить время на пустые базары на форуме!У меня и так лежит Valko не реализованный до конца,да и шасси Marshall-18 и пару под девайсы типа Чампов наконец-то сделали на заводе,надо держать марку,если делаешь под заказ,что-бы неговорили"Что это мыло приобрёл у ....и также оно и звучит ,как выглядит" Да ещё три усилка в ремонте,не считая одного своего и один свой 25вт РР надо переделать.Так-что ухожу на дно и появляться буду реже на форуме!P.S.Troll-у нас за одну 12ах7-по цене,я могу приобрести по моим каналам 20-25шт. 6н2п-е,6н2п-ев!!!Вот отсюда и вывод на схемотехнику!Жаль,что немогу с тобой поделиться- в странах евросоюза живёшь!

Сообщение отредактировал antrakt: 14 июня 2009 - 03:26

[SnigE]

а со мной можешь? (ну это так, на будующее, сейчас поступать надо)
По теме: А где послушать заводской девайс? стоит ли игра свеч?

[Svet]

SnigE, c тобой я могу поледиться немного (ну естественно если ты в Минс приедешь )

[zloy]

лучше енгл е625 собрать....

[antrakt]

zloy (25.6.2009, 8:38) писал:

лучше енгл е625 собрать....

Причём тут схема твоего усилка ,в котором ты даже косяки ещё не разобрал,к этой ветке?!

[zloy]

а при тмо что ботл рокет аткойже мусор как и в-твин и остальное что делает меса
моё имхо которое никоим орбазом не меняется

пс
антаркат я для тебя ничего разжовывать несобираюсь , так как ты разговаривать неумееш,

и не нада говорить про мою громатику я русский язык незнаю )

пс 2
люди харош собирать разжованые и пересобраные 200 раз схемы на всех просторах ру нета... давайте заниматся сборкой девайсов которые никто особо не копирует изза недостака информации\сложности

ведь все ети ламповые преампы простые как 5 копеек даже по неполной схеме можно собрать девайс звучаший как оригинал

Сообщение отредактировал zloy: 25 июня 2009 - 20:49

[antrakt]

zloy (25.6.2009, 20:32) писал:

а при тмо что ботл рокет аткойже мусор как и в-твин и остальное что делает меса
моё имхо которое никоим орбазом не меняется

zloy Пусть твоё имхо и не меняется-это твоё личное дело,а мусор МЕСА или нет пусть люди скажут своё веское слово,прослушав прикреплённый файл,хотя на вкус и цвет товарища нет(все демки записаны на оригинальных девайсах,снято шуром СМ57).Одно добавлю,если у кого и не определится в проигрывателе что звучит,2файла Меса(Лес Пол и Страт) и по одному Матчлес и Энгл с Лес Полом!ВАШЕ Мнение!

Прикрепленные файлы

•  Mesa_Matcless_Engl.rar (2,54МБ)
  Количество загрузок:1169

[Маклауд]

Цитата

а мусор МЕСА или нет пусть люди скажут своё веское слово,прослушав прикреплённый файл

Ну что сказать... Звук КАЧЕСТВЕННЫЙ (еще бы, запись явно не дома китайским микрофоном), но без изюминки. Не впечатлил. Я-то думал, что режим "меса" на санс ампе мне не понравился только из-за того, что это весьма неполная симуляция, но общее впечатление все-таки оказалось верным.

[Brutar]

Ну я собирал Меса Ректифаер - звук, как и на семплах, но мне такой не нравится вообще ни капли - какой-то рваный звук, несбалансированный, с глушением вообще не поиграешь, в общем - не для тяжёлого металла, но для этого стиля, в котором записаны семплы - вполне катит, хотя мне даже по этим семплам звук не понравился. Я для себя вывод сделал давно: Меса - полный шлак. Но если кому-то нравится - собирайте, в конце концов это личное дело каждого. Хорошо было бы, если б были записаны семплы тех же Энгла и Месы но в стиле какого-нибудь металкора, потому что здесь вообще ничего не сыграно с глушением, так растянуто играть - можно и на Месе и на Энгле, Меса тут только по соло немного интереснее, но если ритмовать - Меса отсосёт сразу же.

[kpolik]

Короч я собирал HOT BOX но терпения не хватило допаял тока без тембр блока, врубил куча фона ... разочеровалсо ппц... пробовать ету штуку собирать или нет, в корпусе где ша лежит хот бокс...

ааа воть ище...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[antrakt]

kpolik-по какой схеме ты его собирал и на каких лампах,и как запитывал накал.Модов есть куча,включая упрощённые варианты на 6н2п-ев.На счёт фона и способы его устранения я уже выкладывал инфу,но давно и не помню уже в каком топике!Поройся на сайте.А пока глянь это http://forum.gtlab.n...?num=1241601737(сдесь есть и схемы и лэйаут) и почитай мой топик http://guitar-gear.r...p?showtopic=196,и определяйся,что будешь собирать.Корпус я-бы посоветовал сделать по варианту Инглиш Мафф"н.Хотя и у Мессы тож не плох.К моему стилу игры я скоро буду собирать Мессу,так что будет с кем делится вопросами.А пока глянь ещё схемки упрощённых вариантов Хот-Бокса.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал antrakt: 14 августа 2009 - 00:14

[kpolik]

antrakt (14.8.2009, 1:00) писал:

kpolik-по какой схеме ты его собирал и на каких лампах,и как запитывал накал.Модов есть куча,включая упрощённые варианты на 6н2п-ев.На счёт фона и способы его устранения я уже выкладывал инфу,но давно и не помню уже в каком топике!Поройся на сайте.А пока глянь это http://forum.gtlab.n...?num=1241601737(сдесь есть и схемы и лэйаут) и почитай мой топик http://guitar-gear.r...p?showtopic=196,и определяйся,что будешь собирать.Корпус я-бы посоветовал сделать по варианту Инглиш Мафф"н.Хотя и у Мессы тож не плох.К моему стилу игры я скоро буду собирать Мессу,так что будет с кем делится вопросами.А пока глянь ещё схемки упрощённых вариантов Хот-Бокса.

Я собирал по етой схеме накал питаю от транса 300в и 6,3в, есть екран. может бить что без ТБ он вимахиваеццо? Месса мне больше по звуку нравится... жирно так... ти видел какие я кондюки использовал может через них? лампи 6н2п... ненаю может стоить разобрать ето дерьмо и в етом же корпусе Мессу собрать, корпус прикольний целий день делал...( вот схеми БП и самого Бокса. (БП кондери по 50мкф и мост с диодами Д226)

Прикрепленные изображения

• 
•