[Pavelss]

Смотрите что нашёл http://shop.piodfx.c...hp?productID=37
Вопрос, как МК меняет сопротивление.

[Маклауд]

Да никак. Он транзистором управляет. А через транзистор течет ток, управляющий птшкой.

[Pavelss]

Вот как, получается на четвёртой ноге определённый ток, который расчитан для ПТ а резистором он уменьшается. А этот модуль подаёт расчитаный для определнного времени задержки ток. Я правильно понял?

[Lenivets]

Мне кажется, что там не ток формируется, а подаются импульсы, модулированные по ширине, и достаточно высокой частоты, чтобы ПТ-шка "воспринимала" их как аналоговый сигнал...
Хотя есть вероятность того, что применили микроконтроллер с аналоговым выходом. Что-то там год назад анонсировали среди ПИК-ов младшего семейства...

Маклауд, Транзистора там не видать. С обратной стороны платы его точно нет -- крайне нетехнологично для такой мелочевки двусторонний монтаж применять.

[Маклауд]

ПТшка управляется ТОКОМ. Что на выходе мк ШИМ, так это сто процентов. И транзистор от этого ШИМа работает. Кондёром сглаживается, только непонятно, до или после транзистора. Вообще, мне кажется, штука нестабильная. Надо обратную связь иметь.

Вообще, почитайте, как ПТ работает. На ноге тока быть не может, это не вяжется с самим определением тока. Там может быть напряжение. И оно равно 2,5 В, вне зависимости от того, какой резистор приделан к ноге. Ток через этот резистор определяется, ессно, по закону Ома)

Эти 2,5 В берутся от внутреннего источника опорного напряжения, который выведен на 2-ю ногу. Туда должен вешаться конденсатор, но в Little Angel на эту ногу подаётся ещё и сигнал генератора. Получается, что опорное напряжение плавает, а с ним и ток через резистор, и время задержки. Правда, при этом плавает и звуковой сигнал, но на инфразвуке, и не сильно, потому не страшно.

[Shmel]

http://www.diystompb...p?topic=86294.0
http://tagboardeffec...ghterboard.html

[Lenivets]

Неа! />/> Ну где там транзистор на плате??? Нарисовано подключение непосредственно к 6 ноге через последовательный резюк И ВСЁ, больше ничего не подключается.

Почему это на выводе не может быть тока?? Как раз током, вытекающим с 6-го вывода ПТ-хи, и определяется частота его внутреннего генератора. Генератор там стопроцентно сделан на базе триггера шмитта и конденсатора. Конденсатор заряжается внутренним ключом например до питания, а потом разряжается через 6 вывод и внешний резистор на землю. Чем больше разрядный резистор, тем меньше разрядный ток, тем ниже частота. Но кто сказал, что разряжать нельзя импульсными порциями? Частота ШИМа с этой неизвестной микрули наверняка выбрана в несколько раз выше частоты генератора в ПТ, значит для разряда конденсатора потребуется несколько порций, разной "толщины". На процессе прохождения звука по каналу задержки это никак не отразится.

Кстати, управление внутренним генераторомможно сделать и по другому: за один короткий импульс через маленький резистор разряжать кондер генератора, а потом потягивать 6-й вывод к питанию -- генератор затормаживается, сделав один такт. Ждем некоторое время, опять подаем импульс. Опять отработка одного такта и "подвисание".

Кто рискнет проверить? Если у кого-то есть дилей на этой микросхеме и время задержки регулируется резистором. Выставить максимальное время задержки, припаять к выводу питания самой ПТ-шки один конец резистора на 0,5-1 кОм, второй конец этого резистора замыкать на 6 ногу. В момент замыкания должен пропадать задержанный сигнал, но в момент размыкания должен звучать огрызок сигнала, который уже записался в ПТ-ху, но "застрял" там из-за остановки генератора.

Ну, есть желающие попробовать?

Кстати, Шмель выложил описание на эту микрушку, так по параметрам она очень напоминает Микрочипоский микроконтроллер...

[Kira]

Lenivets, ну, дело не хитрое - могу седня вечером и попробовать, отпишу тогда чего вышло)

[Pavelss]

Буржуи МК прошитым чтоли продают?

Lenivets (27 сентября 2013 - 16:32) писал:

Получилось, всё как ты и говорил.

[Батя]

Немного не в тему , но по делу. Когда делал себе универсальный широкополосный генератор на Max038 , там тоже частота внутреннего генератора управлялась именно током. На схеме цепь на ногу спецыально обозначена "настраивать ток" перечеркнутая крест нАкрест дорожка, с указанием диапазона перестраеваемого тока для управления микрой ( от 50мкА до 60мА). Здесь ситуацыя сто процентов аналогичная - управление током. Разница лишь в высокой стабильности (в моем случае) этого тока , и не высокими требованиями для ПТхи. А уж каким способом регулировать этот ток , вариантов несколько. Для начала надо только измерить на простом дилее диапазон этого тока. А дальше можно и радиоуправление прилепить , по желанию /> Надо встать милиамперметром в разрыв пота и 6й ноги ПТхи.
Полностью согласен с Ленивцем. />

[Маклауд]

Эта самая ножка может использоваться в режиме открытого коллектора. А может вместо этого конфигурироваться туда-сюда как высокоомный вход и низкоомный выход с низким урвонем. Получится примерно то же самое, хотя аппаратно этого не получишь.
Частота ШИМа микрухи ну очень вряд-ли выше частоты генератора ПТхи. В ней генератор работает на частоте до 5 МГц. Если ШИМ 8-битный, то микруха, а это скорее всего микроконтроллер, должна работать на частоте не меньшей, чем 40 МГц. Лучше в районе 200-400 МГц. Неслабо? А 8-битный ШИМ это всего лишь 256 ступеней, далеко не все из которых могут использоваться.

Цитата

Генератор там стопроцентно сделан на базе триггера шмитта и конденсатора.

Может быть. А дальше неверно. 6-я нога — инвертирующий вход встроенного операционного усилителя. На этой ноге всегда 2,5 В. Выход операционника связан с внутренним VCO.
Мне кажется, что если бы не лоу-файность всех дилеев на ПТ, эту штуку просто заплевали бы. У пт-хи и так шумов хватает, а с постоянным дрожанием тактового генератора будет ещё хуже.

[Lenivets]

Ну да, согласен. Насчет ШИМа я наверное лихо замахнулся. Да и насчет серийного микроконтроллера -- повторюсь: это только предположение. Просто мысли вслух насчет как бы это можно было реализовать. С фейзами и кваками-то понятно: период модуляции ШИМа делаем равным периоду топтания - и все путем.
А с ПТ-шкой так напрямую фиг его знает. там же надо согласовывать период топанья с временем задержки, значит с частотой генератора. При аналоговом управлении, мне кажется, погрешность будет довольно большая. Все-таки склоняюсь к тому, что там управление импульсное, без перевода в аналоговые величины. В пользу этого, кстати, говорит фраза из описания: надо подбирать номинал резистора, т.е. величину порции разрядного тока. Ибо если бы микросхема генерировала непосредственно управляющий ток, то резистор был бы не важен (даже скорее не нужен).
Либо выход микросхемы действительно аналоговый и сигналом является напряжение. Но как тогда точность обеспечивать?

Цитата

Буржуи МК прошитым чтоли продают?

Почему бы и нет? Когда-то на производстве задавались этим вопросом. Микрочип (да наверное и другие) может под заказ выпускать контроллеры, в которых заменяется тип памяти. Вместо многократно программируемой флеш-памяти ставится постоянная под однократную прошивку. И прошивка эта забивается сразу, еще в процессе производства кристаллов. Такой технологический процесс в два-четыре раза дешевле флеш-процесса, соответственно и отпускная цена во столько же раз ниже, плюс доставка идет без всяких посредников-нахлебников, но заказ должен быть крупносерийным.

[Маклауд]

Во, нашёл её описание:
http://www.freestomp...hp?f=16&t=23144
Странно, что не на офф сайте.

Цитата

Power supply: 9V
Current consumption: not more than 10-11 mA.
Impedance: 50k (also available at the user's discretion values ??10k, 100k)
Min impedance (50k): 1,8 k
Max impedance (50k): 47,8 k
Number of stages: 50
LED Display error rate (analog mode): 20%
LED Display error rate (tap mode): 10%
Synchronized delay time: 60-580 ms.

• питание от 9 вольт;
  
• потребление тока не более 10-11 мА;
  
• импеданс: 50к (можно установить на 10к, 100к);
  
• минимальное сопротивление (50к): 1,8к;
  
• максимальное сопротивление (50к): 47,8к;
  
• количество ступеней: 50;
  
• ошибка показаний индикатора (при использовании потенциометра): 20%;
  
• ошибка показаний индикатора (при использовании кнопки «тап»): 10%;
  
• время задержки: 60-580 мс.

Да уж. Мне было бы стыдно за ошибку в 5%, а тут 10. Ну и количество ступеней жесть, конечно...
В общем, надо среверсить, чисто из интереса) Последнее предположение — МК обеспечивает только 2 возможные скорости ПТ-хи, минимальную и максимальную, а требуемая скорость достигается за счёт частого, на уровне ультразвука, переключения между этими двумя режимами. Звук страдает, но за счёт ФНЧ 3-4 порядка искажения сглаживаются.

ЗЫ: а кварца-то нема.

[Lenivets]

Угум, скорее всего так и есть. А точность высокая не требуется (ща только доперло): все равно после 5-8 повторов чаще всего эхо теряется или уже неважно что звучит.

[Маклауд]

Цитата

после
5-8 повторов чаще всего эхо
теряется или уже неважно что звучит.

однако, уже на 4-х повторах звук уползет на треть такта, при 10-процентной точности-то.

[Pavelss]

Маклауд (30 сентября 2013 - 14:28) писал:

однако, уже на 4-х повторах звук уползет на треть такта, при 10-процентной точности-то.

Там же написано 10% неточность индикатора а тап то вроде точно работает.

[piod]

ДЕМО работы модуля на YouTube:
http://youtu.be/KbOIQXY6vVo

Задать тап можно и 4-х кратным нажатием, но рекомендуемое - двухкратное.

Двукратное нажатие используется так же и другими разработчиками, например Wampler, Faux Tape Echo
http://www.wamplerpe...als/FTE_tap.pdf
To set your tap tempo, you can use just two, or preferably several
taps to make sure you're aligned with the beat. I

50 ступеней вполне достаточно для практического применения на столь небольшом интервале задержки 580 мс (+/- погрешность чипов). Каждый может представить величину практически в пол секунды и попробывать задать хотя бы 5-6 интервалов с высокой точностью. Это работает.

[rm4k]

piod, а чего не добавили выбор разных длительностей, хотябы восьмую с точкой, как в taptation?
а вообще за проделанную работу конечно огромный вам плюс! круто что и за производство пцбшек взялись и на мк делаете, а то клоны скримеров от отечественных кастомщиков уже утомили)

Сообщение отредактировал rm4k: 05 октября 2013 - 22:43

[piod]

rm4k (05 октября 2013 - 22:42) писал:

piod, а чего не добавили выбор разных длительностей, хотябы восьмую с точкой, как в taptation?
а вообще за проделанную работу конечно огромный вам плюс! круто что и за производство пцбшек взялись и на мк делаете, а то клоны скримеров от отечественных кастомщиков уже утомили)

Память контроллера не позволет шире реализовать. Пришлось местами упростить код, что бы вписаться в мк, отсюда и погрешности на моргание светодиода.

[rm4k]

и понимаю, что может конечно не слишком корректный вопрос, так что отвечать не обязательно если нет желания выдавать своих наработок. как удалось добиться таких чистых повторов на пт в демо инфинити дилэй, без излишней фильтрации? sa571? или две птшки? просто для общего развития интересно

[piod]

rm4k (07 октября 2013 - 22:24) писал:

и понимаю, что может конечно не слишком корректный вопрос, так что отвечать не обязательно если нет желания выдавать своих наработок. как удалось добиться таких чистых повторов на пт в демо инфинити дилэй, без излишней фильтрации? sa571? или две птшки? просто для общего развития интересно/>

Одна pt2399, без sa571. Небольшой уровень шума все таки есть, если микс выкрутить на максимум, но большую часть удалось вырезать с помощью активного фильтра.

[rm4k]

круто, спасибо

[piod]

Наслаждайтесь: http://piodfx.com/tap-tempo.php

[bunyaman]

Ааа!!круто! Спасибо!

[piod]

Все конечно круто, но видимо такие вещи раскрытия схем, кода, пора заканчивать. Изначально вы всегда предъявите автору то, что он на вас хочет заработать (хотя каждый из вас, не вступает в конфликт в магазине при покупке хлеба) затем вы жадно выкачиваете код с сайта, даже не отблагодарив банальным лайком.

В этой теме меня заминусовали, ну что ж, спасибо ребятки.

Сообщение отредактировал piod: 10 января 2014 - 19:40

[qwer009]

piod, Я Вам вот что скажу.
Ребята выкладывают свои труды в виде схем с доработками разработками печатки дают друг другу советы делятся знаниями и не требуют за это ничего!
Не стоит так болезненно воспринимать то что вашим трудам дают меньше оценку чем вы того хотите!

[drow]

piod, минус от меня был за дико унылый 'конкурс', который и не конкурс вовсе а обычный спам по вконтакту

[piod]

Нет ничего плохого в том, что если вам это нужно, вы можете это купить. Это нормально, кто-то продает детали, кто-то еще что-то.

Это очень большая проблема ментальности русской аудитори, которая вреда всем. Каждый сам решает делиться с этим или нет, я поделился, вы можете брать это бесплатно.

Почему это спам, если я просто известил вас о происходящем? Я разместил сообщение гитарной тематики. Что с вами?

PS. Что за черт с подписями? Сегодня я заметил, что ссылка на мой аккаунт в твиттере (которая была подписью) была изменена кем-то и она вела на фейковый аккаунт https://twitter.com/PioD/ Что плохого, если пользователи смогут размещать ссылки на свои сайты. Это свобода действий, творчества и торговли.

Сообщение отредактировал piod: 04 января 2014 - 12:38

[access777]

piod (03 января 2014 - 16:41) писал:

Все конечно круто, но видимо такие вещи раскрытия схем, кода, пора заканчивать. Изначально вы всегда предъявите автору то, что он на вас хочет заработать (хотя каждый из вас, не вступает в конфликт в магазине при покупке хлеба) затем вы жадно выкачиваете код с сайта, даже не отблагодарив банальным лайком.

В этой теме меня заминусовали, ну что ж, спасибо ребятки. Я не удивлюсь, если завтра, здесь вы будуте с азартом вскрывать мои устройства, аспид драйв и другие вещи, видимо это и есть, настоящая философия diy движения.

Земляк, ты какой-то нервный. Тебе успокоиться надо. И, чисто по товарищески, посоветую - надо бороться с гордыней и тщеславием. Скромнее надо быть.
Если тебе от этого легче, я от себя баланс кармы тебе подправил в плюс, но задумайся. Когда-то один парень на Gtlab очень жаловался на КОСМОДРОМ, что, мол, заказ не выслали. И, вроде, справедливо, но так нудно, что его не то, что минусануть, забанить хотелось. Это тенденция. Вроде как строй, в котором все не в ногу, а один - в ногу.
Добрее надо быть, с пониманием, по философски ко всему относиться. Ну типа как в мультике про Крошку Енота - надо улыбнуться.
Блок тапа - супер. За схему и код респект, но не надо тольлко про философию движений - аспид драйв никто вскрывать не собирается,по крайней мере, пока эта примочь не станет популярнее OKKO Diablo. Кстати, а на каких таких супер разработках собственных она сделана? не списано там что-либо из идей с Gtlab?
По поводу раскрытий схем - уважаемые форумчане bananov,Lart(кстати, тоже земеля),Lion, TrueVAL,KMG,hamaha,UncleCherry,OldMike,Rst,Peratron (извините, если кого-либо не упомянул)... поделились с сообществом многими своими идеями и разработками, и, я уверен, их бизнес не пострадал от этого. Когда делишься, одновременно и преобретаешь. До этого дорасти просто надо.

[piod]

access777 (04 января 2014 - 14:20) писал:

Земляк, ты какой-то нервный. Тебе успокоиться надо. И, чисто по товарищески, посоветую - надо бороться с гордыней и тщеславием. Скромнее надо быть.
Если тебе от этого легче, я от себя баланс кармы тебе подправил в плюс, но задумайся. Когда-то один парень на Gtlab очень жаловался на КОСМОДРОМ, что, мол, заказ не выслали. И, вроде, справедливо, но так нудно, что его не то, что минусануть, забанить хотелось. Это тенденция. Вроде как строй, в котором все не в ногу, а один - в ногу.
Добрее надо быть, с пониманием, по философски ко всему относиться. Ну типа как в мультике про Крошку Енота - надо улыбнуться.
Блок тапа - супер. За схему и код респект, но не надо тольлко про философию движений - аспид драйв никто вскрывать не собирается,по крайней мере, пока эта примочь не станет популярнее OKKO Diablo. Кстати, а на каких таких супер разработках собственных она сделана? не списано там что-либо из идей с Gtlab?
По поводу раскрытий схем - уважаемые форумчане bananov,Lart(кстати, тоже земеля),Lion, TrueVAL,KMG,hamaha,UncleCherry,OldMike,Rst,Peratron (извините, если кого-либо не упомянул)... поделились с сообществом многими своими идеями и разработками, и, я уверен, их бизнес не пострадал от этого. Когда делишься, одновременно и преобретаешь. До этого дорасти просто надо.

Буду скромнее, получил урок.