[Graff]

Друзья! Наша боевая подруга Freya's Sister просит помощи в ремонте педали! Попросила меня создать тему, дабы к вечеру вдруг на результат понадеется...
Копипастю описание траблы и фото.

Цитата

принесли АМТ ВС-1

захлебывается гад, пердит, звук мерзость - до того было все как надо..

даже на клине перегружается, пердит и захлебывается (((

питание в норме

больше, честно, ничего не могу описать (((

и произошло это в одночасье, кажется... пришел подрубился и опа

да, на транзисторах написано: 15 (нсть еще в уголках мелкие символы, но я его идентифицировала как ММВТ3960

на вторых что-то вроде M3W и перпендикулярно этой надписи 17

я думаю что это этот MMBA812M3

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[SeRpaQ:-)]

Любо дорого посмотреть на такую разводку пп! Амт все же красавцы, сори что не по теме...схемку бы:(

[Kira]

Graff, ну, собственно вариант муторный - выпаивать и проверять каждый транзюк - есть вариант что какой-то из них сдох. Проверить что с питанием творится, можно так же подогреть платы феном на слабом потоке и температуре 250 - либо пройтись по всем элементам паяльничком - может де микротрещина в пайке.

[mishman]

Айда срисовывать схему по печатке!
"на клине перегружается, пердит и захлебывается"
питание в норме - это значит что есть там 9 или 18В? Или что оно нормальное на всех транзюках в том числе смещения все?

[Kira]

mishman, это значит что оно есть там, где должно быть, и желательно в тех пределах, в которых оно там должно быть. трудно судить без схемы.

[Freya's Sister]

mishman сказал:

Айда срисовывать схему по печатке!

Нафотографировала много, в разных ракурсах, специально если вдруг возникнет у кого-то такое желание

Kira сказал:

это значит что оно есть там, где должно быть, и желательно в тех пределах, в которых оно там должно быть.

Именно так, 18 В есть везде где они должны быть.

Цитата

вариант муторный - выпаивать и проверять каждый транзюк - есть вариант что какой-то из них сдох.

а можно не выпаивая запитать и промерять разницу на эммитере/коллекторе (если не ошибаюсь, при 18В К=(18-Э)/2=Э) ? очень не хочется все 20 шт. выпаивать

Да, хочу добавить про обстоятельства смерти - "сдох в одночасье" - то есть включили, какое-то время еще бродили (не играя) а потом услышали что что-то не то со звуком... кстати, в этот же день под конец репы накрылся и басовый кабинет
Это я к тому, что не механическое повреждение, все поты/кнопки/переключатели/гнезда (кто их столько придумал на 1 педаль??? ) в норме.

[Kira]

Freya's Sister, не выпаивая, есть вариант что сильное влияние будет накладывать обвязка, я имею ввиду проверить целостность пн переходов. Если таким образом сдохло два прибора, то проблема по питанию пришла, в первую очередь тогда надо смотреть эту часть - пульсации напряжения в том числе - это правда если есть осцил, кондеи по питанию и транзисторы которые напрямую висят на питающем напряжении. Можно конечно диоды прозвонить - но не думаю что диоды в цепях ограничения подохли. Блок питания к этому чуду я так понимаю импульсник? или таки двумя батарейками питали? Потому как если он питался не от батареек - то ближайшая проблема это из за скачка напряжения резкого, проверить стабилизаторы, если есть. Если от батареек, то либо это с комбарём не связано, а если связано - то это какая то радиочастотная наводка могла быть мощная (хз откуда) - но тогда погореть могло много чего.

Можно в принципе и не выпаивая по напряжениям на коллекторе эмиттере базе (либо стоке истое если там полевики, я просто честно не смотрел по маркировкам что там унутре )

[mishman]

Freya's Sister, а осциллографом можешь раздобыться?

[Freya's Sister]

Kira сказал:

таким образом сдохло два прибора

Кабинет накрылся в тот же день, но тремя часами позже, там же был до жути примоченый гитарист и клавишница - оба в той же розетке - с ними все в порядке. Питали да, импульсником, родным, первым делом тоже подумала на "питательную часть", диоды, конденсаторы целы, стабилизаторов я там вроде не заметила, осцилографа нет и взять негде...
Разве что таки в первую очередь промерять невыпаивая те транзюки которые напрямую на питалово. беда что на те которые с маркировкой "15" не нахожу цоколевку :(

[WiSked]

Если 15 - действительно MMBT3960, то вот цоколёвка.

Прикрепленные изображения

• 

[Freya's Sister]

WiSked, Спасибо!! думаю это таки он - вот тут нашла как их маркировку расшифровать http://cxem.net/sprav/sprav56.php

[Kira]

Freya's Sister, да, ещё, от простого к сложному - если по силам проследить куда идёт сигнал со входа - начни тогда с простой так сказать, покаскадной проверки, там глядишь услышишь где конкретно косяк в звуке начинается... ну это так, может помочь сузить круг поиска...правда может и не сузить.

[Lenivets]

Проверить жив ли транзистор без выпаивания из схемы можно. Это будет работать при проверке усилительного каскада,

пример для Н-П-Н транзистора.
ставим щупы тестера на минус и непосредственно на вывод коллектора.
аккуратно закорачиваем базу с эмиттером. Напряжение на коллекторе должно при этом подскочить в сторону плюса питания. (транзистор закрывается и "отпускает" потенциал коллектора от эмиттера)

в случае П-Н-П транзистора щупы ставим на коллектор и плюс питания. При закоротке базы с эмиттером напряжение должно скакнуть в обратную сторону -- к минусу питания.

Эта методика справедлива также при проверке каскадов на МОП-полевиках. Соответственно выводы база-коллектор-эмиттер заменяются на затвор-сток-исток.

Эмиттерный повторитель проверяется тестером: напряжение базы должно быть на 0,6-0,7 вольта больше напряжения эмиттера (для п-н-п естественно наоборот)

вот еще наткнулся на такое:
Our organization has received transistor BFT46.215 from the supplier. The marking put on the case of the transistor does not correspond with the Datasheet. Marks M3p should be put, but on the transistor received by us - M3W . Please inform what product there correspond marks M3W.

The marking-code of the BFT46 is explained below:
M3W = BFT46, made in China
in general: marking code is M3%, with :
% = p : made in Hong-Kong
% = t : made in Malaysia
% = W : made in China

Возможно это таки полевик. Подай питание и пройдись тестером по выводам затвора и истока. Если нпряжение на истоках хотябы у нескольких окажется примерно на 1 вольт выше чем на затворах -- таки полевик.

Тут к сожалению проверку "коротуном" не проведешь. Только контроль напряжений: исток должен быть примерно на вольт выше затвора, а сток -- еще выше истока (оптимально полпитания, или если повторитель - то плюс питания). В помощь описания схем на полевиках.

[Freya's Sister]

У меня тут какая-то ересь получается.. цепляю щуп на плюс и коллектор П-Н-П транзистора (на поверку, то что помаркировано 15 - п-н-п, присмотрелась какие ноги куда - коллектор на земле), корочу базу с эмитером и НИЧЕГО.. молчит, как был 17,28 так и стоит.. и на втором то же самое! Кем бы они не работали, что-то должно было произойти...
_{/> дошло, ничего - ключевое слово "коллектор на земле"}

С полевиками-неполевиками вообще неясно что это за звери: или полевики с ошибочной маркировкой "M3W" или П-Н-П..
Близко доступных только 7, промеряла что происходит на всех ногах, условно назову их 1,2,3, где 1 это база либо сток, 2 эмитер или исток, 3 коллектор или затвор:

1-9,7 ----- 2-17,65 ---- 3-0,21
1-11,45 -- 2-17,66 ---- 3-1,55
1-0 -------- 2-7,76 ----- 3-0
1-7,93 --- 2,-17,65 -- 3-1,98
1-11,46 -- 2-17,65 ---- 3-11,54
1-0 -------- 2-6,07 ----- 3-0
1-6,3 ----- 2-17,65 ---- 3-6,04

Lenivets сказал:

Если нпряжение на истоках хотябы у нескольких окажется примерно на 1 вольт выше чем на затворах -- таки полевик.

по всему выходит что не полевики? Хотя маркировка именно такая...

Сообщение отредактировал Freya's Sister: 29 октября 2013 - 20:19

[mishman]

Да, что-то с цоколевочкой не то, жирновато как-то на эмитере или стоке. Стоит предположить, что 2 это всё же сток.

[Freya's Sister]

mishman, если это таки BFT46 то 2 это исток :( http://www.nxp.com/d...t/BFT46_CNV.pdf
но какое-то нехорошее ощущение присутствует, что там вообще что-то не так с маркировкой..

И еще немаловажный момент - из измерительной техники только мультиметр, еще из хороших, но все равно прибор не очень точный.

[Lenivets]

мде... Ващще разброд какой-то...
Ну, придется вскрывать выпаивать, чтобы хотяб определиться ху из ху.
Еще как вариант -- если возможно и не слишком муторно, конечно -- срисовать фрагмент схемы, содержащий этот неизвестный компонент и относящуюся к нему кучку пассивки. Т.е. типо один отдельный каскад(желательно не слишком мудреный ). Причем компонент изображать прямо как корпус с ножками. Частенько помогает разобраться. На этом фрагменте схемы указать напряжения. Мультиметр электронный?

Если таки решишься выпаивать и подробно изучать, сообщи, будем сочинять тестовые схемы.

[Freya's Sister]

Lenivets, там по блоксхеме должны быть полевики.. попробую сегодня послушать покаскадно, ну и срисовать какой-нибудь один каскадик
Мультик да, электронный, китайский
Вся беда что у нас концерт в четверг

[Lenivets]

Цитата

Мультик да, электронный, китайский

это гууд, значит не внесет погрешность, можно показаниям верить.
Все выше указанные напряжения положительные и мерялись относительно самого "минусового" потенциала?

Еще: попробуй прозвонить пару штук в режиме прозвонки диода и изобрази, что получается (пример на картинке внизу: так звонится н-п-н транзистор). Хоть определим, где у зверя затвор или база... Ну скорее таки затвор.

[Freya's Sister]

Lenivets сказал:

Все выше указанные напряжения положительные и мерялись относительно самого "минусового" потенциала?

Относительно минуса питания.

Цитата

прозвонить пару штук в режиме прозвонки диода и изобрази, что получается (пример на картинке внизу: так звонится н-п-н транзистор)

Картинки не вижу. если поставить щуп (+) на затвор то если на сток/исток прозванивается, а в обратном направлении нет будет н-канальный полевик?

[Lenivets]

да, так и будет.
а че, я картинку не приклеил??? вот шляпа...

Вообще странная карта напряжений... Смотрю и никак не могу приткнуть ее к схемотехнике. два прибора у которых затвор и сток на нуле, а исток на полпитания. У остальных у всех сток "минусее" истока, а исток почти в плюсе питания.

тут скорее рисуется что это полевики с Р-каналом, вывод 2 - исток (ибо ближе к плюсовой земле)

О, кстати про землю: земля входа к чему присоединена, к плюсу или минусу питания?

Прикрепленные изображения

• 

[Freya's Sister]

А вот что вышло у меня...

Земля входа присоединена к минусу питания.

[Lenivets]

Пффф... ващще...
стрелочки "туда-сюда" это что? типо диод? или не звонится

надо посмотреть, куда присоединены резисторы в истоках. И какой потенциал у той линии. Не может быть, чтобы все истоки так дружно уползли в плюс питания. Может где-то обрыв произошел и "земля из-под ног" оторвалась?

+
наткнулся на гтлабе на фразу, что АМТ применяет схемотехнику Кемпфа... ну скорее всего с доработками, но это может быть отправной точкой.

На концерт видимо придется басисту преамп у кого-то спопрошайничать... сочувствую.

[Freya's Sister]

Стрелочки туда-сюда, это звонится в обоих направлениях />
Сейчас попробую срисовать один из этих подозрительных элементов в окружении... вот пока что срисовала то что от входа.

Черненькие квадратики это неопознаный элемент - корпус резистора, с маркировкой прямоугольником. Похоже на джампер.. ну и транзисторы изображены в виде корпусав с соответствующими ножками.

[qwer009]

Если можно для наглядности, напругу на лапках транзюков черкани. спасибо.

[Lenivets]

Цитата

Стрелочки туда-сюда, это звонится в обоих направлениях

Звонится как КЗ?

Резисторы с прямоугольниками - перемычки

Ща на другом монике посмотрел маркировка не 15, а 1S (вроде бы). Это MMBT2369, н-п-н транзюк. Тада я вообще в замешательстве.

Завтра продолжу...

[Freya's Sister]

Напруги на лапках первых двух (тех что на входе) 1-10,24 --- 2-1,3 --- 3-0, 1-8,53 --- 2-1,63 --- 0

Схема всего остального, то что на нижней плате - выход.

[qwer009]

попробуй батареечкой 1.5в на вход позабрасывать импульсы и промеряй изминения на транзисторах.
в списке транзисторов подозрительно похожи напруги 1-3 5го и 7го. пробой не звонится?

[Freya's Sister]

еще раз обе схемы с прописанными сразу на лапах напругами

не, пробой не звонится - 3-1 есть, 1-3 нет.

[qwer009]

еще заметил , у 3х транзисторов черный квадратик с одинаковой цепочкой резик кондер на одноименной лапке . возможно ето диод

У 3го странные 6.07в при2х 0. у 6го подозрительные 0ли на 2х лапах присмотрись. щни подтянуты к 6+ 7го через резистор а сбросить вродь нет куда