[Вадим]

Доброго времени суток! Долго и упорно курил схемы и статьи, но так и не прояснил для себя понятия согласования сопротивлений... Вот пример схемы... http://radiokot.ru/f.../mixer1_157.gif (не смог сюда загрузить...) Почему R19 именно 1М? Как правильно в подобную схему добавить потенциометры для регулировки входного (если убрать его из ОС операционника и вообще почему он ставится именно в обратную связь а не на вход?) и выходного схемы, например с одной стороны 500к на землю и с другой?

Вот здесь http://guitar-gear.r...uvnor_schem.gif R16 2.2 МОм а тут аналогичного резистора вообще нет http://cubozoa.ru/bl...D0%BB%D1%8C.jpg А можно ли вместо него поставить потенциометр громкости входного сигнала например?

А почему в этой схеме выходной потенциометр 50к, а не 500к например? http://effekt.tehnoa...anArmstrong.jpg

Сообщение отредактировал Вадим: 28 февраля 2015 - 20:30

[ZAQ]

Одно из двух: либо одно из двух, либо одно из двух - курил либо мало, либо чересчур много. ))))
ТС, а причём здесь согласование? Вопросы такого уровня как раз попадают под раздел "Подскажите". МегаОмные резисторы - это резисторы утечки для соединительных емкостей на входах и выходах. Так, как на обкладках этих конденсаторов накапливается напряжение смещения, то, чтобы коммутироваться без щелчков, желательно разрядить внешнюю обкладку через тот самый резистор до потенциала земли. Это не касается схем с двухполярным питанием, так как там потенциал внешних обкладок итак нулевой. Резистор же ставится обычно побольше, чтобы как раз наоборот, влияние на входной(выходной) импеданс и АЧХ было минимальным. А вот потенциометр на выход многосоткилоомный включать не рекомендуется, так как это не только повышает выходной импеданс и гасит ВЧ при работе на кабель с собственной ёмкостью, но и при прохождении через часть потенциометра тока (при некоторых его положениях) является источником шума.

[Вадим]

А какие должны быть входные сопротивления педалей для активных и пассивных инструментов (если в цифрах), а также выходные сопротивления самих педалей. Есть ли какие правила при подключении цепи педалей?

[ZAQ]

Я могу назвать цифры, но для начала хочется узнать: какая цель стоит за этим согласованием? То есть, другими словами, по-твоему что на что влияет?

[Вадим]

В общем, есть у меня такая вот неправильная схема... Небезызвестная из инета. И не могу понять почему она режет низ... И поднимает верха. Это в крайнем положении на клине при заглушенном втором канале... Т. е. клин искажается.

Сообщение отредактировал Вадим: 10 марта 2015 - 01:37

[ZAQ]

Ну вот с этого и надо было начинать... Эта схема и будет искажать, потому что каскад на биполярном транзисторе некорректный, и он не то, что искажает, а безумно искажает и шумит к тому же. А низы режет из-за неправильно установленных переменников в реостатном включении.

[Вадим]

Это в кроссфейдере либо на входе и выходе? И почему каскад некорректен, вроде бы обычная схема с общим эмиттером...?

Сообщение отредактировал Вадим: 10 марта 2015 - 15:27

[Сергей K.]

построй модель каскада или всей схемы в симуляторе, проще понять будет. Если нет желания моделировать, прочитай про настройку каскада с ОЭ такого типа в букваре, установи рабочую точку на максимальный размах на выходе каскада. Если усиление каскада превышает необходимое (или термо- стабильность захочется повысить), измени смещение, добавь резистор в эмиттер (опять же, а при малом усилении зашунтируй блок. конд.) и тп. Для лучшего звука и красивого подгруза каскада на клине лучше его заменить на эквивалентный на JFET.
Избегай использования электролитов в цепях прохождения сигналов, особенно там где они не нужны, для этого прикинь нагрузку и по известной формуле посчитай частоту среза RC цепи.
ЗЫ:
гугл на строку "расчет каскада с оэ" и тп выдает много полезных ссылок типа http://digteh.ru/Sxemoteh/ShVklTrz/OE/

да и wikipedia кое что знает
https://ru.wikipedia...%80%D0%BE%D0%BC

на строку "каскада с ОЭ" еще и картинки мне кинул...

[ZAQ]

 Вадим (10 марта 2015 - 12:35) писал:

Это в кроссфейдере либо на входе и выходе? И почему каскад некорректен, вроде бы обычная схема с общим эмиттером...?

Переменники имел в виду на входе и выходе, здесь проще было бы применить потенциометрическое включение. После сабжевого кроссфейдера просится каскад на ОУ с JFET входом. Можно изменить схему хотя бы вот так:

Прикрепленные изображения

• 

[Вадим]

ZAQ, спасибо большое! Есть еще несколько вопросов по схеме... Чем потенциометрическое включение фактически лучше, кроме как отсутствием замыкания входов и выходов одновременно на землю? OP3 просто так добавлен? И зачем R6 и R9 нужен?

[ZAQ]

Вадим, переменный резистор с конденсатором связи образует фильтр частот. При включении по первой схеме получается, что при убавлении уровня быстро сдвигается также частота среза фильтра и из-за этого гасятся низкие частоты. Включение по второй схеме будет в этом плане намного лучше. OP3 добавлен не просто так, он инвертирует фазу. Так как добавлен сумматор(поверь, в этом месте это получше каскада с ОЭ) на OP6 (а он инвертирует фазу), то иногда желательно, чтобы сигнал на выходе был такой же фазы, как и изначальный. Для петли это не нужно, потому как там фазу можно переключать с помощью S1. Тем более, сдвоенные ОУ применяются чаще одиночных. Если у устройства, подключаемого в петлю фаза заведомо соблюдена, также требования к фазе на выходе не важны, то можно С5 подключить к выходу ОР4, а С6 - к выходу ОР2, а всё оставшееся вне схемы - исключить. R2, R6 и R9 добавляют активную составляющую для более стабильной работы ОУ, включённых повторителями. Если усиление каскада на OP6 будет чрезмерным, то есть на максимальном входном уровне будет клиппинг этого ОУ, тогда необходимо уменьшить R19 (но не ниже 100к) и, в этом случае, во столько же раз увеличить С9. ОУ любые здесь могут быть, я бы поставил просто TL072.
________________________
PS прошу прощения, я напутал схема очень похожа, S1 не изменяет фазу, это по ходу просто MUTE.

[Вадим]

Спасибо, теперь все понятно)
P.S. Нет, все правильно тумблер меняет фазу. Может имеет смысл выложить это как отдельный проект?

Сообщение отредактировал Вадим: 10 марта 2015 - 20:44

[ZAQ]

Рад был помочь чем знал... мне тоже помогают иногда.)))

[Вадим]

Собрал, проверил - толком не решилось ничего. Похоже, на частотку сами повторители влияют. В целом звук меняется, но никак не портится, да и хрен с ним, появилась другая проблема, с которой я боролся все это время - кроссфейдер толком не работает... Какие я только номиналы там не ставил... У него сместилость крайне положение. И если я начинаю смешивать перегруз и клин то в положении клина (крайнее положение) прорезается перегруз, Но стоит повернуть потенциометр градусов на 15 в сторону микса - то появляется клин без перегруза практически. Если двигаю дальше, то уже нормально смешивается... Такое ощущение, что OP6 вносит влияние на кроссфейдер. Я сначала грешил на потенциометр - несколько проверил все нормальные...

Сообщение отредактировал Вадим: 12 марта 2015 - 23:03

[ZAQ]

 Вадим (12 марта 2015 - 23:02) писал:

Собрал, проверил - толком не решилось ничего. Похоже, на частотку сами повторители влияют... И если я начинаю смешивать перегруз и клин то в положении клина (крайнее положение) прорезается перегруз, Но стоит повернуть потенциометр градусов на 15 в сторону микса - то появляется клин без перегруза практически.

Вадим, повторители на частотку практически не влияют. Какой ёмкости конденсатор стоит перед R1, то есть на выходе устройства, которое ты подключаешь ко входу данного девайса?

Цитата

Если усиление каскада на OP6 будет чрезмерным, то есть на максимальном входном уровне будет клиппинг этого ОУ, тогда необходимо уменьшить R19 (но не ниже 100к) и, в этом случае, во столько же раз увеличить С9.

А это я для кого писАл??? Верни назад все номиналы и поставь R19 на 220к и С9 на 100р - подгружать не должно. Питаешь от 9В или от 12В?

[Вадим]

В том то и дело - перегруз не OP6, а непонятнтая работа кроссфейдера, вчера не удалось разобраться 10 раз все проверил... Ничего не клипует, уменьшил номиналы 220к и 100p - та же картина. На выходе того, что подключаю 1 мкФ. То есть в крайнем положении кроссфейдера, где должен быть клин, - идет смесь, а чуть покрутив как раз клин и появляется... То есть получается весь сигнал идущий с send-returna не уходит на землю в крайнем положении...
PS Питаю от батарейки 9 В. Еще раз все перемерил... В плане сопротивлений кроссфейдера все ок... При выключенной педали крайние положения - замыкают каналы на 0...

Кажется я понял в чем дело... кроссфейдер до конца не запирает сигнал и тут уже начинает влиять оп6 особенно, то что он инвертирует фазу...

Сообщение отредактировал Вадим: 13 марта 2015 - 11:01

[Данила-мастер]

 Вадим (13 марта 2015 - 11:45) писал:

В том то и дело - перегруз не OP6, а непонятнтая работа кроссфейдера, вчера не удалось разобраться 10 раз все проверил... Ничего не клипует, уменьшил номиналы 220к и 100p - та же картина. На выходе того, что подключаю 1 мкФ. То есть в крайнем положении кроссфейдера, где должен быть клин, - идет смесь, а чуть покрутив как раз клин и появляется... То есть получается весь сигнал идущий с send-returna не уходит на землю в крайнем положении...
PS Питаю от батарейки 9 В. Еще раз все перемерил... В плане сопротивлений кроссфейдера все ок... При выключенной педали крайние положения - замыкают каналы на 0...

Кажется я понял в чем дело... кроссфейдер до конца не запирает сигнал и тут уже начинает влиять оп6 особенно, то что он инвертирует фазу...

Проверь потенциометр.
Они имеют совйство глючить в крайних положениях.

[Вадим]

 Данила-мастер (13 марта 2015 - 12:29) писал:

Проверь потенциометр.
Они имеют совйство глючить в крайних положениях.

Проверял, разные пробовал, если прозвонить сам кроссфейдер - все в нем нормально по сопротивлениям... В крайних положениях и там и там 0 на землю.

Сообщение отредактировал Вадим: 13 марта 2015 - 12:41

[ZAQ]

 Вадим (13 марта 2015 - 11:45) писал:

Кажется я понял в чем дело... кроссфейдер до конца не запирает сигнал и тут уже начинает влиять оп6 особенно, то что он инвертирует фазу...

Не будем выдумывать, хорошо? Я про конденсатор на входе спрашивал... А вообще, опиши лучше всю цепочку: что конкретно и куда подключаешь, а то гадать можно бесконечно!
В крайнем положении смесь звучать не может, если только в схеме ошибок нет. Зато есть подозрение, что клин очень сильный по уровню и в крайнем положении перегружает ОР6, отсюда ощущение подгруза, когда перемещаешь ручку на 15, то уровень клина немного снижается и он звучит нормально. Попробуй номинал R19 100к.

[hamaha]

Возможно, это влияние друг на друга ОУ в одном корпусе (используются, наверно, двойные).

[Вадим]

Пришлось взять на время осциллограф... В общем полное дерьмо... Сигнал похоже пролезает через питание 1/2V через 1М... И приходит на вход Returna (у меня чет гнездо глючит и на землю сигнал не замыкает) и заодно операционник с переключателем фазы... Я подал где-то 760 мВ пилу отключив send return вообще... Итоге на половине питания валяется 26 мВ пилы...

А я вот думал нафига ставить конденсатор на половинное напряжение))) Решил проблему - поставил после делителя 22 мкФ на землю... И Алилуя все заработало)))

[mogillazz]

хочу собрать микшер/блендер по схеме из поста #9.
но есть пара вопросов:
1) не режет ли басы емкости C1 и C3? стоит ли их увеличить в целях адаптации прибора для бас-гитары? тоже касается емкостей C7 и C8. думаю поставить номинал в 1 мкФ.
2) будет ли удобным на ваш взгляд заменить потенциометр R1 на переключаемое сопротивление? как делают для активных/пассивных инструментов с уменьшением уровня на -10db.

[ZAQ]

mogillazz, С1,С3,С7 и С8 басы особо не режут, но если увеличить любые ёмкости на пути сигнала в разумных пределах, то по шумам и передаче баса будет только лучше. Переключаемое сопротивление на входе будет удобным, конечно!

[mogillazz]

огромное спасибо за ответ!
я уже начал разводить лейку по другой схеме, которая как оказалась имела существенные ошибки. хорошо, что решил воспользоваться поиском перед печатью...

[Вадим]

 mogillazz (23 августа 2016 - 14:50) писал:

огромное спасибо за ответ!
я уже начал разводить лейку по другой схеме, которая как оказалась имела существенные ошибки. хорошо, что решил воспользоваться поиском перед печатью...

Надо поразбираться там с кроссфейдером. Так как сколько я эти блендеры делал, приходилось каждый раз дорабатывать ). Возможно, там лучше сдвоенный потенциометр ставить.

[mogillazz]

развел под корпус 1590N1 по схеме в посте #9. все на плате. многовато переходных проводков... может надо еще покрутить.
используется одна tl072 и одна tl074. надо было использовать три tl072 - возможно было бы легче...
надо бы проверить.

upd:
собрал конечную часть схемы на макете - миксер работает.
лейку проверил. нашел ошибки в питании. исправил. позже выложу.

получилось как-то так...
на этой неделе допаяю и заценю.

upd:
три tl072 надо было делать не сколько для разводки платы, а для унификации компонентов!

upd:
есть проблема!
схема работает, но при прохождении через OP3 (инвертирующий усилитель в цепи чистого сигнала) сигнал значительно ослабляется. хотя коэффициент усиления должен быть -1. при этом если выкинуть OP3 вместе с сопротивлениями, то все работает отлично (но сигнал очевидно не инвертируется).
сопротивления проверил, дорожки прозвонил. все согласно схеме из поста #9.

upd:
думаю, что в формате педали OP3 избыточен и его можно исключить (в прочем как и входной потенциометр). однако мне все таки интересно в чем проблема с OP3...

upd:
две новости: канал чистого не проходил дальше OP3, т.к. в кроватке TL074 пин выхода с OP3 был поврежден при пайке.
вторая новость - есть проникновение каналов. слабое, но есть. возможные причины этой проблемы:
1) наводки из-за не грамотной разводки платы;
2) возможно проникновение внутри TL074 - еще один повод использовать два сдвоенных ОУ вместо счетверенного - надо слушать, что твориться в каналах после OP3 и OP5;
3) сигнал "перетекает" из одного канала в другой через потенциометр микса - попробую увеличить сопротивление потенциометра до 20К;
4) в крайнем положении потенциометра микса не весь сигнал уходит на землю - надо померить омметром.
но скорее всего вариант #3...

мне нужен кроссфейдер, а не сдвоенный потенциометр. планирую использовать его в дальнейшем в других схемах, а сдвоенные потенциометр не всегда удобен.
позже выложу лейку.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал mogillazz: 26 сентября 2016 - 13:22