[Grechka]

сколько слушал, VHT - это всегда мега жирный звук, на рифах, как гром гремит. так для себя всегда и выделял по звуку СЛОшки(ректа, пивик), Энголоиды, Дизель. в каждом есть свой изюм.

[access777]

Хороший пример. Как по мне - он скорее подтверждает различие, чем показывает сходство звучания
Да как же нет разницы? Она - огромна! Или у меня что-то с ушами? 0.40 с , и такой же кусок 2.00 мин - сначала Убер, грязнее, но ровнее, и мелкие сыпучие колючки, а Делириум - гулко, басовито, раскатисто, но разборчиво и с рыком. "Как гром гремит" - хорошее сравнение

[Сварщик]

Это поможет. Под видео у парня - ссылки на разные модели. Щёлк и слушаешь разницу.

[access777]

MRM - половина гейна. Легкий ревер и комбик из Гитар Риг
 TapeDeck 2 Aug 28 22-42-40.wav (10,6МБ)
Количество загрузок:1196

[Сварщик]

Прям под любой стиль, хотя от последующей эквализации тоже немало зависит.

[access777]

Да, примочь знатная. В выложенном примере слишком много низа, звук "бочковитый". Эксперимент не очень удачный с софтовым комбом. Уже разобрался - нельзя выбирать 4х12 - резонанс на 150-200 гц дает много низа, бочковитость звучанию. Перезаписывать уже не буду, но прошу поверить на слово - с пресетом Фендера 1х12 - звучание ярче и меньше резонансов на низах.

[minor]

Вопрос касательно ARM - операционник можно любой использовать (TL072 пойдет)? Или МС33178 критичен?

[Bulldozerrr]

 minor (29 августа 2016 - 18:14) писал:

Вопрос касательно ARM - операционник можно любой использовать (TL072 пойдет)? Или МС33178 критичен?

Ограничение второго каскада на 99.9% определяется диодами в ООС. Ограничение первого, теоретически там ОУ может войти в клип на атаке с мощных датчиков. Дальше уровень сигнала обычно падает и характер сигнала определяется опять же диодами в ООС.
Разница по идее на уровне споров об операционниках в Тьюбскримере.
Хотя я делал эксперименты с zw44. И 33178 мне понравился больше чем 072 и 4558. Хотя по факту может разницы по факту и нет.

Сообщение отредактировал Bulldozerrr: 29 августа 2016 - 18:34

[TrueVAL]

У МС33178 пороги ограничения почти на полвольта выше/ниже чем у TL072 и жесткий ОУ-шный клиппинг в первом каскаде будет наступать при большей амплитуде входного сигнала. Напомню, что в формуле для коэффициента усиления неинвертирующего ОУ к Ку прибавляется 1-ца, тоесть чистый входной сигнал.
А во втором, инвертирующем каскаде, это действительно не важно - там входной сигнал уже не прибавляется к ограниченному диодами.
МС33178 еще и потребляет меньше, да и шумит заметно меньше. Вот только дороже раза в четыре и не везде есть, может и снята уже с производства, не знаю. Так что народная TL-ка сгодится!

[access777]

MRM - 3/4 гейна, тон 1/4, т.е. середина - добавлена, а верх - придавлен.
Легкий ревер и эмулятор клина и кабинета Фендара в Гитар Риг.
 TapeDeck 2 Aug 29 22-32-33.wav (10,3МБ)
Количество загрузок:921

[minor]

Записал и я семплы в линию - макет МРМ прямиком в HiZ вход звуковухи без дальнейшей обработки.
Извиняюсь за отсутствие мысли при игре, главной целью было показать звучание.

Прикрепленные файлы

•  MRM_HiGain.mp3 (2,25МБ)
  Количество загрузок:1176
•  MRM_MinGain.mp3 (3,47МБ)
  Количество загрузок:857

[TrueVAL]

Еще один вариант базовой схемы МРМ - симулятор красного канала "Mesa Boogie DR":



LTSpice долго не думал и выдал такой сэмпл: https://app.box.com/...0lmov9w4aw6wh0b

Гейн на максимуме, низы и верхи на середине, а средние почти на минимуме. Запись в линию без обработки.

[Сварщик]

Ну, едить-колотить. Давно не смотрел тему, а тут - такое! Даже не знаю - модернизировать ли имеющийся рок-машин, или запечатать новую плату под отдельную педаль.
Скорее всего, таки буду делать ещё одну. Маршал и Меса
Огромное спасибо за труд

[access777]

@TrueVAL
У Вас был помнится клин

Как на Ваш взгляд - его концепция актуальна, или что-то изменилось с 2012 года?
Хочется собрать двухканальный преамп.

[TrueVAL]

access777, концепция не изменилась, но как звучала эта схема помню смутно, давно разобрал макет. Там на первом диоде имитируется сеточное ограничение, а на паре следующих - анодное. В результате получается очень мягкое ограничение с четными гармониками. Первый каскад в принципе может влетать в жесткое ОУ-шное ограничение, но так как Ку там невелик, то просто идет подчеркивание атаки за счет срезания верхушек сигнала при сильных ударах по струнам - типа кранч получается.

[Сварщик]

TrueVAL, скажите, пожалуйста, какую функцию в схеме ректифаера выполняет Д14 перед темброблоком?

[Grechka]

Имитация катодного повторителя.

[TrueVAL]

Да, катодный повторитель в ламповом преампе вместе с ТБ сам прилично искажает звук - режет под некоторым углом верхнюю полуволну и гораздо сильнее нижнюю, добавляя четных гармоник в сигнал. Имитация КП диодом с резистором на землю не совсем точная - тут еще один диод с резистором на питание нужен, а так только нижний скос делается. Но на звуке это незаметно, а схема проще и выходная амплитуда побольше получаются.

[ZAQ]

Сварщик, для простоты понимания рассмотрим цепь выход U2B -> D14 -> R15 -> земля, импедансом темброблока пока что пренебрегаем. При отсутствии сигнала на выходе ОУ устанавливается напряжение 4.5В. Ток через диод будет около (4.5В-0.6В)/5.6к = 0.7мА. При ограничении сигнала на отрицательной полуволне ток через диод будет около (4.5В-1.8В-0.6В)/5.6к = 0.375мА, а на положительной полуволне ток через диод будет около (4.5В+1.8В-0.6В)/5.6к = 1мА, ну, небольшой плюс/минус. Смотрим на ВАХ 1N4148, при данных значениях тока падение напряжения на диоде будет изменяться примерно так: 570мВ - 587мВ - 597мВ, т.е. в плюс получаем где-то 10мВ, а в минус - где-то 17мВ, то есть, отклонение 2-3%. Чтобы на слух услышать разницу, это надо себе чего-нибудь очень сильно внушить. И да, последовательные диоды D9, D12, D13 можно успешно заменить на один красный светодиод, разницы тоже особо не будет.

[Сварщик]

ZAQ сказал:

последовательные диоды D9, D12, D13 можно успешно заменить на один красный светодиод, разницы тоже особо не будет.

Мне кажется, последовательное соединённые диоды будут обеспечивать более плавный переход к ограничениию за счёт большей общей нелинейности сборки по сравнению с одним светодиодом, хотя, возможно, это только кажется моим ушам

[access777]

1. Исследование процесса и эмуляция на высоковольтном MOSFET от KMG
http://milas.spb.ru/~kmg/irf.html
2. Модернизация схемы от В. Кемпфа, AMT (по ссылке - PDF)
https://www.google.c...8cSjaUF3vnyBwBw

[ZAQ]

Сварщик (14 сентября 2016 - 15:25) писал:

Мне кажется, последовательное соединённые диоды будут обеспечивать более плавный переход к ограничениию за счёт большей общей нелинейности сборки по сравнению с одним светодиодом

Так и есть, ну почти что. Просто у диода чуточку плавнее ВАХ, чем у светодиода. Чем плавнее и выше порог, тем и компрессия меньше, и наоборот. Вот графики рабочего диапазона для данной схемы ВАХ для цепочки из 3-х диодов (голубой) и красного светодиода (красный) видим, что разница составляет менее 10% на !максимальном! токе в рассматриваемом диапазоне. При всём при том, что у красных светодиодов разных типов разных производителей (за счёт разницы в материалах изготовления) ВАХ немного отличаются, а у диодной гирлянды будет повышенная температурная зависимость ещё за счёт сложения прямых падений переходов, и она будет ещё перекрывать этот диапазон, так что, не очень далеко уехали, и это всего лишь для одной только полуволны сигнала такая разница в ограничении... М-м-м-м-де... Если ещё и коррелировать коэффициенты компрессии (наложить графики так, чтобы верхние вершины при максимальном рабочем токе 2мА совпали, то есть, голубой сдвигаем влево ближе к красному), то, в принципе, можно увидеть, что приборы ведут себя почти одинаково, ну с очень небольшой разницей.Просто не нужно гнаться в симуляторе за уровнем чётных гармоник, которая хорошо видна при чистом синусе, чётные гармоники вместе с нечётными уже есть в гитарном сигнале, и их уровень сильно зависит от самой гитары, а дальше уже за счёт компрессии на ограничении эти гармоники вытягиваются(ещё больше подчёркиваются).

Прикрепленные изображения

• 

[VDS Custom]

access777, это всё хорошо, но какое это отношение имеет к схемам товарища TrueVAL'а? ))

[Антон Калина]

ZAQ (14 сентября 2016 - 17:18) писал:

чётные гармоники вместе с нечётными уже есть в гитарном сигнале, и их уровень сильно зависит от самой гитары, а дальше уже за счёт компрессии на ограничении эти гармоники вытягиваются(ещё больше подчёркиваются).

В спектре электроигитары очень мало гармоник. Откуда бы им там взяться и откуда вытягиваться - непонятно вообще...
Прошу прощения за офф.

[ZAQ]

Антон Калина (15 сентября 2016 - 10:12) писал:

В спектре электроигитары очень мало гармоник. Откуда бы им там взяться и откуда вытягиваться - непонятно вообще...

Правда? Чем смотрели спектр? А откуда они берутся тогда в овердрайве? Да полно там гармоник, каким образом по-твоему тогда звук сингла отличается от звука хамбакера? А их уровень вытягивается в результате компрессии при ограничении, когда слабые сигналы усиливаются (в том числе гармоники, имеющие более слабые уровни по сравнению с основным тоном), а мощные сигналы ограничиваются по амплитуде, в результате чего сильно изменяется форма входного сигнала. А берутся они в результате разных колебаний участков струны, генератор синуса слышал когда-нибудь, как звучит? Что, у гитары такой звук? Без гармоник, да? А звук флажолета не отличается от звука с зажатым ладом по-твоему?

[Антон Калина]

ZAQ (15 сентября 2016 - 13:10) писал:

Правда? Чем смотрели спектр? А откуда они берутся тогда в овердрайве? Да полно там гармоник, каким образом по-твоему тогда звук сингла отличается от звука хамбакера? А их уровень вытягивается в результате компрессии при ограничении, когда слабые сигналы усиливаются (в том числе гармоники, имеющие более слабые уровни по сравнению с основным тоном), а мощные сигналы ограничиваются по амплитуде, в результате чего сильно изменяется форма входного сигнала. А берутся они в результате разных колебаний участков струны, генератор синуса слышал когда-нибудь, как звучит? Что, у гитары такой звук? Без гармоник, да? А звук флажолета не отличается от звука с зажатым ладом по-твоему?

Дружище, в овердрайве гармоники в спектре генерируются вследствие обрезания синусоидального сигнала
Но что-то доказывать или тем более, спорить, я не собираюсь.
Смотрю, вы в каждой теме по любому поводу с кем-то спорите, а знаний - ноль

И не "тыкайте" мне, сударь, не припомню-ка, чтобы мы выпивали на брудершафт...

[Сергей K.]

Антон Калина (15 сентября 2016 - 10:12) писал:

В спектре электроигитары очень мало гармоник. Откуда бы им там взяться и откуда вытягиваться - непонятно вообще...
Прошу прощения за офф.

Офф:
Есть мысль что ZAQ имел ввиду не симметричность гитарного сигнала. Особенно в стадии атаки. Как то проводил тесты меняя фазу на входе преампа (реампом), разница есть в звуке на 1-2dB меняется спектр искажений. Некоторые преампы (обычно не проф.) чувствительны к смене фазы.

[ZAQ]

Антон Калина (15 сентября 2016 - 15:14) писал:

Дружище, в овердрайве гармоники в спектре генерируются вследствие обрезания синусоидального сигнала
Но что-то доказывать или тем более, спорить, я не собираюсь.
Смотрю, вы в каждой теме по любому поводу с кем-то спорите, а знаний - ноль

И не "тыкайте" мне, сударь, не припомню-ка, чтобы мы выпивали на брудершафт...

Определитесь там у себя уже: либо дружище, либо сударь
И да, прежде, чем спорить, поинтересуйтесь, хотя бы, раз нет желания доказывать, а то ведь я могу доказать, могу и поспорить, если что, мне это не воспрещается... Знаний - ноль - может быть, всё относительно, смотря по какой системе это определять. )))

[Сергей K.]

ZAQ, ну не прав ты в 135 посте... Спектр гармоник гитарного чистого с пикапа все знают... да сложный сигнал и зависит от множества факторов. Обрезая сигнал (статически, динамически) мы добавляем новые гармоники нелинейным преобразованием, а не усиливаем исходные. Конечно, новые гармоники будут зависеть от структуры входного сигнала, то есть и от гармоник сигнала и их фазового соотношения. Но это не компрессия, во всяком случае как ее обычно понимают. Компрессия нелинейными цепями с фильтрацией - лог. усилитель -> фильтр - exp() -> да, так делают, это работает так как лог преобразование обратимо.

Формирование звука в нелинейных преампах, динамически нелинейных, 4 строчками текста не опишешь... к тому же для нас важны психоакустические критерии - звук на выходе... О некой "компрессии" при ограничении сигнала сверху / снизу можно говорить только в с большими оговорками... с учетом уровня ограничения и прочих параметров... а по прсихоакустическим параметрам - маскировании и тп. и т.д. При определенном ограничении вообще останется, например, только басовая нота в аккорде.

Сообщение отредактировал Сергей K.: 15 сентября 2016 - 20:42

[ZAQ]

Сергей K., не только несимметричность. Я смотрел спектр, исследовал в симуляторе составной сигнал из нескольких частот, кратных основному тону (имитация гармоник) при разных уровнях при простейшем диодном ограничении, и видел, как срезаются верхушки у сигналов с большой амплитудой, а у слабые амплитуды при этом вытягивались, это и есть компрессия, могу поискать и выложить те картинки. Когда берёте флажолет, вот тогда минимум гармоник, и сигнал близок к синусоидальному. Вот в этой статье ниже после рис.8 это доступно объяснено, например:статья
_________________
ЗЫ 128 пост - это не мой.

Сергей K. (15 сентября 2016 - 19:30) писал:

Обрезая сигнал (статически, динамически) мы добавляем новые гармоники нелинейным преобразованием, а не усиливаем исходные.

Обрезание сигнала - это чистая условность. На деле нелинейный усилитель насыщается и не происходит дальнейшего усиления сигналов большой амплитуды, отсюда уровень меньших усиливаемых амплитуд становится сравним с уровнем недоусиленных больших, то есть, если выставим крутилкой левел общий выходной уровень до первоначальной громкости, то в нашем выходном сигнале уровень меньших амплитуд возрастёт, это и есть объяснение принципа компрессии в 4х строчках на пальцах.