Академия гитарной электроники: Archaic Rock Machine - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 80 Страниц +
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Archaic Rock Machine и другие преампы и примочки от TrueVAL

#199 Пользователь офлайн   access777 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 марта 2017 - 13:16

Или напряжение питания - выше?
0

#200 Пользователь офлайн   bystander 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 марта 2017 - 20:41

Напряжение - крона не менее 8.8 вольт. Датчики шектеровские, на выхлоп не жалуюсь. АРМ на макетке звучит достойно от клина и до мощного перегруза (сравнить есть с чем - имеются БСИАБы).

В симе вот такая реакция на синус 500 мВ 500Гц (гейн от минимума до максимума):

Прикрепленное изображение: FenderStyleCleanPreamp_sym_Graph.PNG

Схема:

Прикрепленное изображение: FenderStyleCleanPreamp_sym.PNG
0

#201 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 марта 2017 - 21:45

bystander, в этом преампе действительно не хватает гейна - это делалось специально чтобы играть относительно чисто с мощными хамбами, которые у всех почти стоят теперь. Но вы можете поднять усиление, например в два раза, если в первом ОУ в цепь ООС поставите вместо закоротки резистор 10кОм и соедините вход (-) ОУ через последовательную цепочку R 10кОм - С 1мкФ с корпусом.
0

#202 Пользователь офлайн   bystander 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 марта 2017 - 23:04

Просто я думал, что схема выверена как эмулятор клина от Фендера и ее изменение повлечет за собой отход от оригинала. Подберу усиление под свои датчики (надеюсь "ламповость" не пострадает :)). Кстати, несмотря на недостаток гейна, в первые два дня после сборки с трудом отрывался от гитары. Красивый звук.
Спасибо.

TrueVAL, еще вопрос к вам. Какие из ваших разработок являются преампами, а какие педалями? Интересуют Sky River, Drive Jammer, Jet Rocker, StarOver, Volk. Я правильно понимаю, что они отличаются АЧХ (педали от преампов)?

Сообщение отредактировал bystander: 19 марта 2017 - 23:19

0

#203 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 марта 2017 - 17:20

bystander, а ты шотке какие юзал?

Вопрос ко всем:"ребят, вы где вообще их берете?"

Сообщение отредактировал Grechka: 20 марта 2017 - 17:21

0

#204 Пользователь офлайн   bystander 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 марта 2017 - 19:44

BAT54, как в схеме. Кажется, в ЧИДе брал. Он не дефицит. Я кстати, его же в защиту от переполюсовки вставил в "Фендер Клин". Падение напряжение 0,3 вольта. Думаю, не критично, т.к в будщем преамп будет питаться от сети.
0

#205 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 марта 2017 - 20:41

bystander, если в темброблоке одна ручка, то это педаль, а если три - преамп...или тоже педаль. Я смотрю, Вы в симуляторах шарите. Посмотрите мой файл эмулятора преампа Fender Twin: https://app.box.com/...a3zu6ep1boqhkzb
Там ламповый оригинал и мод моей схемы - с увеличенным гейном и более плавным ограничением нижней полуволны. Изменения такие: в первом ОУ в ООС стоит резистор 7.5кОм и от входа (-) добавлена последовательная цепочка 10кОм - 1мкФ на корпус, во втором ОУ резистор R10 6.8кОм заменен на 5.6кОм и к нижнему по моей схеме светодиоду D5 добавлен последовательный резистор 33кОм. Что получилось? Смотрим картинки нормализованных по уровню огибающих выходных сигналов при подаче на вход обеих схем одинакового затухающего синуса с начальной амплитудой 1В. И видим очень большое сходство:

Прикрепленное изображение: Fender Style.PNG

Форма ограниченных сигналов и скважность тоже почти совпадают:

Прикрепленное изображение: Fender Style signals.PNG

Интегральный спектр для всего сигнала и динамическая спектрограмма - видим, что у ОУ-шного симулятора немного меньше уровень высших гармоник и более "мягкий" по спаду гамоник выход из ограничения:

Прикрепленное изображение: Fender Style spector.PNG

Прикрепленное изображение: Fender Style dynamic spector.PNG

Единственная проблема мода - возможность жесткого ограничения в первом каскаде на мощной атаке. Я потому и уменьшил гейн в своей схеме Fender Style, но можно еще вместо TL072 поставиь какой-нибудь Rail-to-Rail ОУ, например TLC2272, или поднять питание до 12В - 18В.

Grechka, еще дискретные BAT42 подойдут.
2

#206 Пользователь офлайн   access777 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 марта 2017 - 22:08

@TrueVAL
Поделитесь, пожалуйста, моделькой лампы. Не запускается сим.
1

#207 Пользователь офлайн   bystander 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 марта 2017 - 23:31

Просмотр сообщенияTrueVAL (20 марта 2017 - 20:41) писал:

bystander, если в темброблоке одна ручка, то это педаль, а если три - преамп...или тоже педаль.
...

Ясно :) Была мысль сделать преамп по вашим схемам с чистым и "грязным" каналами плюс пару педалей, которые нужно включать именно в преамп. Интересно, а если преамп в преамп?.. Чтобы этого не случилось я и спрашивал. Буду симить и сравнивать АЧХ...

По поводу файла - у меня нет 12AX7-TS.lib, но это не страшно - вы привели здесь исчерпывающую информацию. Судя по картинкам, ОУ действительно не так резко срезает верхние полуволны. Про скважность - я не могу сказать, будет ли слышна разница (нет опыта). Ну и небольшие различия в уровне высших гармоник скорее всего слышно не будет - абсолютный уровень очень мал, на мой взгляд. А если Оригинала рядом нет, то звук должен устроить каждого ;).

На последней картинке видно более "рваный" спектр в одном канале (3 кГц, 4 кГц и выше). Наверное, это несущественно.
Как поколдую с аппаратным вариантом, отпишусь (времени жутко не хватает - работа, семья, ремонт...) Если что, Оригинала у меня нет и сравнивать мне не с чем :)
От TLC2272 не отказался бы, да только нет ее в доступных мне магазинах (в Китае не закупаюсь по понятным причинам). А вы с ней только симили или в железе работали?

ПС. Сегодня сверлил Sky River. Надеюсь, что это педаль, т.к. включать планирую в FSCP ;)

Спасибо.

Изменение поста.
TrueVAL, вы написали про нижние полуволны. На картинке, вроде бы разница в верхних. Может, вы что-то другое имели в виду? Или я неправильно интерпретировал график? Инвертирующих каскадов нет, запутаться я не должен был.

Сообщение отредактировал bystander: 21 марта 2017 - 00:18

0

#208 Пользователь офлайн   VDS Custom 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 марта 2017 - 11:45

Вообще вопрос "педаль или преамп" очень тонкий и дискуссионный.
Подозреваю, что суть кроется в степени приближения сымитированных процессов "звукообразования" в схеме к процессам, происходящим в реальном прототипе.
Изначально же всё это пошло от Fuzz Face и Tonebender, которые пытались сымитировать перегруз неисправного лампового усилителя.
Получилось то, что получилось. Фузз условно можно считать сферическим преампом в вакууме.
Классические схемы диодного ограничения, как в Tube Screamer, эмулируют мягкое ламповое ограничение с более ощутимым успехом.
Использование полевиков, как твёрдотельных аналогов ламп, эту уже более высокая ступень развития. Засчёт похожего на лампу поведения
полевика в определённых каскадах удалось не только ограничить сигнал, но и сформировать тем самым характерную АЧХ преампа.
То же относится и к схемам уважаемого TrueVAL, которые имитируют процессы, происходящие в лампах: сеточное ограничение, изменение скважности.

Поэтому, в обиходе, когда говорят "педаль", в уме держат жужжалку, которую в линию, например, не воткнёшь, потому что звук сырой.
Когда говорят "преамп", подразумевают готовый звук, который в любой утюг воткни - "будет звучать" (что далеко не так :) )
0

#209 Пользователь офлайн   access777 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 марта 2017 - 12:42

Я бы термин "преамп" применял лишь там, где описывается любое устройство или схема, полноценно самостоятельно формирующие АЧХ и уровень сигнала, достаточные для включения непосредственно в петлю оконечника, или, как схемное решение, в составе усилителя, перед оконечником.
Слово "педаль" - скорее тип корпуса. Правильнее было бы делить на примочку (приставку) и преамп.
Примочка - устройство, частично формирующее звук, но не дающее достаточного усиления или не формирующее конечного АЧХ, для применения в качестве преампа, перед оконечником. Примочка, для использования, нуждается во включении в преамп, или после преампа.
0

#210 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 марта 2017 - 21:32

access777, откройте в LTSpice папку lib и в подпапку sub скопируйте папку со всякими лампами - 12AX7-TS там последняя:
https://app.box.com/...j1yq3svr7e5e6ax
, а в подпапку sym поместите папку с графическими символами разных типов ламп:
https://app.box.com/...aydmg23qs5wtwas
Тогда мой файл должен заработать.
1

#211 Пользователь офлайн   access777 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 марта 2017 - 21:59

@TrueVAL
Прошу прощения за беспокойство, но не помогло. Файлы в папке lib сходные. А вот требует при запуске чего-то еще :(
Прикрепленное изображение: Screenshot_1.jpg
0

#212 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 марта 2017 - 22:09

Ну тогда еще в подпапку sub скопируйте отдельно файл 12ax7-TS.lib: https://app.box.com/...f4mu1na0ii0vx3f
И команду на схеме задайте: .inc 12AX7-TS.lib
access777, в папку triodes.sub добавлена модель 12AX7-TS, она точно у вас там есть?
1

#213 Пользователь офлайн   access777 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 марта 2017 - 22:35

Да, все есть. Добавление файла 12AX7-TS.lib - решило вопрос. Большое спасибо!
0

#214 Пользователь офлайн   bystander 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 апреля 2017 - 01:50

1. В обратной связи первого ОУ пробовал 7к5, 10к. При 10к и значениях гейна близких к максимальному появляется треск при сильной атаке. Оставлю 7к5. Кто собирал, бас вменяемо регулируется? У меня на чистом как-то вяло, почти не убирается. Если подключить дист, то регулировка баса более ощутима.

2. Собрал SkyRiver. Звук хорош. И через FSCP, и напрямую в спикосим (Condor), хотя разница, конечно, есть. Соло можно играть, но он более для рифов подходит, как автор и указывал. Регулятор гейна пришлось заменить на А500к, т.к. при А1М, начиная с положения 12 часов, звук становился зудяще-фузяще-бубнящим. А то может и вовсе А250к поставлю. Очень басовитая вещь. Хотя, может это из-за звучков - заточены под тяжелые стили, на чистом глухо звучат.
От АРМ отличается не только на звук, но и по ощущениям от игры - звукоизвлечение меняется, как бы подстраиваешься под аппарат. SkyRiver скорее именно для рубилова, а вот АРМ более универсален и... "благороднее", что ли.
0

#215 Пользователь офлайн   VDS Custom 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 апреля 2017 - 00:03

Собрал Sky River. Работать работает. Но! На затухании сигнала имеется неприятное схлапывание, когда уменьшающийся по амплитуде сигнал начинает перескакивать "порог".
В чём может быть дело? Или это нормальное явление для этой схемы?
0

#216 Пользователь офлайн   bystander 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 апреля 2017 - 22:33

Поведение похоже на простой шумодоав из 2-х встречно-параллельных диодов.
Советую внимательно проверить сборку на соответствие схеме. Особенно окружение D2.
0

#217 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 апреля 2017 - 22:56

Да, если "неприятное схлапывание" это уменьшение громкости скачком, то так недолжно быть.
0

#218 Пользователь офлайн   VDS Custom 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 12 апреля 2017 - 23:19

Плату проверил-перепроверил на соответствие. Истыкал осциллографом.
Нашёл, похоже, причину. На U1B на 6 ногу, как положено, подаётся смещение, у меня +4.85 В.
А вот на 5ой и, соответсвенно, 7ой ноге - +1.3 В. То есть и на аноде диода D2 эти же 1.3 вольта.
Как такое может быть, не могу понять. Микросхемы пробовал менять (штук 10 разных перепробовал: TL072, TL062, JRC4558, NE5532...) - бестолку.

UPD: Разобрался таки. Загвоздка была в том, что на схеме уважаемого TrueVAL перепутана нумерация выводов у U1B. (+) - это 5 нога, (-) - 6.
Как говорится - доверяй, но проверяй.)
1

#219 Пользователь офлайн   bystander 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 апреля 2017 - 00:42

Да, действительно. Я когда печатку делал, смотрел не на нумерацию, а на функционал выводов, поэтому прошло все гладко.
Кстати, я выше писал по поводу басовитости... Струны надо своевременно менять!) Раньше часто менял, сейчас отвык. Теперь звук стал таким, каким и должен быть! Но звучки все же не сильно звонкие.

VDS Custom, как у вас со звуком при гейне более 2/3 (при А1М)?

Сообщение отредактировал bystander: 13 апреля 2017 - 00:43

0

#220 Пользователь офлайн   VDS Custom 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 апреля 2017 - 00:51

Про гейн скажу так - мне на минимуме почему-то его за глаза.) На 1М по ощущением больше четверти уже лучше не выкручивать.
Думаю, как вы писали, нужно ставить 250к. Либо играться номиналом R9.
Правда я пока слушал в микромощник->наушники, что даёт не совсем верное представление.
Нужно ещё в ламповую голову отслушать и сделать выводы.

Ещё бы я поэкспериментировал с D2 - светик, германий, шоттки.
0

#221 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 апреля 2017 - 22:28

А, черт! Действительно у меня на схеме "Sky River" из поста http://guitar-gear.r...post__p__128498 ошибка в нумерации, попутал 5-ую ногу с 6-ой. Схему подменю на правильную. VDS Custom, большое вам спасибо за внимательность!
Но моя печатка там правильная, собирал по ней.
Сама педаль действительно очень гейновая. Ориентир был - DOD Death Metal. Гейн можно уменьшить если переменник Р1 поставить 250кА или 500кА, или уменьшать R9, например до 100кОм, как уже здесь писали. Если уменьшать максимальный гейн, то может будет смысл увеличить номиналы резисторов R2 и R3 до стандартных значений 2.2МОм и 1МОм, соответственно. Тогда сигнал станет ярче, не будут теряться резонансы датчиков, но фоновые наводки немного увеличатся.
Диод Д2 лучше не трогать, он работает в оптимальном режиме и в связке с R10. А нужна эта пара деталей для "скоса" нижней полуволны как в ламповом преампе с катодным повторителем перед ТБ. Сигнал получается несимметричным, а значит с четными, "ламповыми" гармониками.
На этой педале хорошо играть тем, кому нужен большой гейн чтобы играть быстро, например мне самому. А еще она со своим холодным, ровным и где-то "синтезаторным" звуком хорошо ложится в микс с негитарной электронной музыкой в разных стилях.
2

#222 Пользователь офлайн   bystander 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 мая 2017 - 15:44

Сравнивал Fender Style Clean Preamp (FSCP) с Electro Blues, последний звучит более ярко. Покрутил в симе - в FSCP диоды во втором каскаде подъедают ВЧ нехило, видимо великовата у них емкость. Особенно заметна разница при подключении на вход Sky River. Кондер в ОС можно уменьшить до 1-2пф или вообще убрать.

Изменение.
Пока до железа руки не дошли. Продолжил в симуляторе. ВЧ получилось выровнять только жертвой диодов в обратной связи - кушают ВЧ "мама не горюй"! Конденсатор в обратной связи 20пф вместо 51пф (в изначальной схеме даже 100пф стояло).

Прикрепленное изображение: ComparerFSCP.PNG
все регуляторы темброблока на максимум, гейн на 0,7.

линии:
зеленая - выход нетронутого FSCP;
желтая - выход скорректированного FSCP;
красная - выход Electro Blues на 3-х КП303.. (для сравнения);
синияя - вход второго каскада FSCP.

Форма ограничения конечно поменялась. Доберусь до макетки, послушаю...

Сообщение отредактировал bystander: 06 мая 2017 - 18:15

0

#223 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 мая 2017 - 21:36

bystander, у меня в цепи ООС второго ОУ стоят штатные светодиоды из библиотеки LTSpice. Они белого свечения и имеют большую собственную екость - 42пФ. У себя в симе я изменил значение Сio для модели NSPW500BS на более реальное значение 15пФ. А борьба за лишние дБ на ВЧ после 10кГц может и не так уж важна, ведь гитарный динамик эффективно воспроизводит верха только до 4-6 килогерц.
1

#224 Пользователь офлайн   bystander 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 мая 2017 - 22:22

Добрался до макетки. Звучит. Кранч, конечно, пропал, но зато чистый стал кристальным.

PS
Про динамик я знаю. Выше он тоже воспроизводит , только тише. На графике разница начинается как раз от 5-6 кГц. Я играю в Roland cube 15, у него ШП динамик, поэтому втыкаюсь в линейный вход (есть у него такой для "фанеры") через Condor Cab Sim. Весьма неплохой кабсим. На слух разница очень хорошо слышна. Хотя, может, это в Electro Blues перебор с ВЧ. А с моей гитарой кажется, что в самый раз. Если так, то в fscp мне действительно будет мало высоких. Уже подумываю встроить SAGE, чтоб резонансом можно было поиграть. Штука классная, стояла на другой гитаре долгое время.
Ещё подумал, раз уж леды так режут ВЧ в ОС, то может их лучше только в хайгейне применять, там важно не допускать лишнего песка, а клин как-то по другому формировать...
0

#225 Пользователь офлайн   mesarubka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 мая 2017 - 14:18

*
Популярное сообщение!

СОБРАЛ - преамп модерн рок
если кому интересно - вот несколько записей звука с этого преампа
спасибо Трувалу за схему - звук великолепен

следующий - Месса Красный канал ..... сравним

записал - DUAL RECTIFIER RED CHANNEL - на микросхемах по схеме от Трувала
звук в записи зависит от кабинета но все же общее представление можно сделать
все отлично !!!!!!!!!!!!
12

#226 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 мая 2017 - 15:15

mesarubka, суперский звук! Аж собрать захотелось.
0

#227 Пользователь офлайн   mesarubka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 мая 2017 - 13:09

записал - целый фрагмент из своего трека ( своей группы ) ..... характер мессы я думаю очень хорошо заметен

собрал имитацию лампового оконечника
звук просто то что надо .....
на записи - месса красный канал после чего идет оконечник - ручка презенс и мастер очень интересную имеют взаимосвязь
прикрепил аудио - для ознакомления как это все звучит с импульсом каба месса
5

#228 Пользователь офлайн   Aleksei 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 мая 2017 - 17:44

mesarubka, а что за схема у оконечника?
Ernail ST, Ibanez ART320 > Precision Drive > BE-OD > Triple Wreck > Walrus Audio Julia > PT-80 > Усилитель на ГУ17 > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
0

Поделиться темой:


  • 80 Страниц +
  • « Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !