[TrueVAL]

Такие вопросы решаются опытным путем с помощью генератора и осциллографа. Но и в симе получается правильная картинка:

[ZAQ]

Если это только первый каскад, то у меня в симуляторе другая картинка получилась(срез дальше по частоте раз эдак в 8-9), впрочем, как и во втором каскаде, и оба вместе...

[Tuvalu]

Цитата

Если это только первый каскад, то у меня в симуляторе другая картинка получилась(срез дальше по частоте раз эдак в 8-9)

Модель ОУ, скорее всего, идеальная или близка к таковой. Советую посмотреть в даташите TL072 график Avd (Кус) для значения 60 дБ.
У меня в Микрокапе абсолютно такая же картинка, как у TrueVAL. Да и по опыту применения подобной схемы тоже так получается.

Цитата

Ёмкость внутренней коррекции, если не ошибаюсь, 4.7pF.

18 пФ. Но это цифра, которую ещё надо знать, как применять.

Цитата

Делитель смещения сделан несимметричным для того, чтобы TL072 входила в жесткое ограничение одновременно для верхней и нижней полуволн. У этой микросхемы пороги ограничения разные - 3.5В по верху и 3.0В снизу, и асимметрия ограничения давала бы резкие скачки в спектральном составе в моменты когда верхняя полуволна уже не ограничивается, а на нижней еще есть жесткая полка.

Я сильно облагородил звучание диста с подобной топологией, введя два светодиода в ООС первого ОУ. Проблема была именно в жёстком ограничении и, как следствие, в появлении неприятного подзуживания/треска.

[TrueVAL]

Нарисовал универсальную схему для имитации звучания хайгейновых ламповых преампов:



АЧХ перед ТБ на полном гейне примерно как у "5150 II", а на минимальном - как у "JCM-800":



В симуляторе записал пару разных реампов для двух крайних положений ручки Gain:

https://app.box.com/...dcbal9lb1si9hlm

https://app.box.com/...waf6e7t2cw2ax6q

Как будет звучать в реале пока не знаю, плату не разводил, не собирал и не макетил еще, но схема перспективная, легко модится, не требует никакой настройки и работает с любыми ОУ.
Файл сима в LTSpice: https://app.box.com/...uvx29xcc1syqfol

P.S. В схеме изменил номинал конденсатора С6 на 330пФ - это правильное значение, которое было в первой редакции схемы. Кто скачал вторую редакцию с С6-3.3нФ - пожалуйста исправьте.

[ZAQ]

Так-так... Очень интересно... Передаются флюиды идей, что ли, или как это ещё назвать... У меня временно отложен проект(оч. занят) с очень близкими решениями, правда, АЧХ только покаскадная копия JCM800, но топология шельфов у меня иная там. Звучать с таким спадом ВЧ будет мягче, проверено, но вот интересно было бы послушать, какая чувствительность твоего варианта к искусственным флажолетам. Каскады можно было бы упростить, уменьшив кол-во диодов, немного перемудрено имхо, не могу понять, какая цель достигалась, понятно, что эмуляция каких-то "ламповых процессов"... Гейна, конечно, завались... Уже радуют последовательные инвертирующие каскады. Искренне желаю удачи!

[KiraK7]

Доброго всем вечера!
Начал собирать Modern Rock Machine.
Подскажите, пожалуйста, в каких пределах можно изменить конденсаторы C6/C9/C11/C13? Нет такого номинала (330p/470p) даже близко, только от 10n...

Сообщение отредактировал KiraK7: 14 апреля 2016 - 00:43

[Aleksei]

KiraK7, неужели даже оранжевой, желтой керамики нет или плат каких дохлых от кетайской чудотехники) Ну можно два кондера по 1нф последовательно, получится 500пф, думаю ни чего страшного не будет если малость превысишь.

[KiraK7]

Aleksei (14 апреля 2016 - 06:13) писал:

KiraK7, неужели даже оранжевой, желтой керамики нет или плат каких дохлых от кетайской чудотехники) Ну можно два кондера по 1нф последовательно, получится 500пф, думаю ни чего страшного не будет если малость превысишь.

Не поверите - сам в шоке! Нашёл красные керамические диски, на 4n7... И только. Про последовательное/параллельное включение в курсе, стал бы я из-за такого пустяка спрашивать

[Torbjorn]

KiraK7, если есть мультик с возможностью измерения емкости, то можно смд-шек надёргать из хлама. Пикушки до 1n типоразмеров 0603-0805 обычно от бледно-белого до серого цвета.
Как-то я пропустил такую классную тему. Обязательно замакечу в ближайшее время.

[KiraK7]

Спасибо за совет, нашёл-таки нужного номинала конденсаторы!

Печатная плата проверенная, рабочая.

UPD: Победил фон!
<< Используйте ИП с понижающим трансформатором, фильтруйте качественно питание, схема также требовательна к гитарной экранировке.

Схема классная, очень советую собрать! От овердрайва до хайгейна - всё может, причём, без обилия ВЧ, спектр сфокусирован, плотное звучание!

Прикрепленные файлы

•  MRM.lay6 (126,57К)
  Количество загрузок:1378

Сообщение отредактировал KiraK7: 19 апреля 2016 - 10:42

[Torbjorn]

Замакетил таки MRM. Добротнейший перегруз, скажу я вам Реампнул заежженный рифф, микрофон стоял в том же положении, что и когда слоника реампил. Сначала даже подумал, что, по ошибке, те же треки смиксдаунил Видать, просто ТБ подобно по вкусу накрутил.
Как распробуюсь-разыграюсь, отпишусь ещё.
P.S: Девайс у коллеги TrueVAL получился как всегда, - просто и со вкусом. Минимум комплектующих, максимум звука. Бери и собирай смело
 MRM_CAB_mix.mp3 (2,01МБ)
Количество загрузок:1844

[Grechka]

Ребятушки, вопрос по модерн рок машин. Светодиоды красные какого диаметра? мелкие 2мм или крупные 5мм? подойдут ли крупные из старого телека 3усцт, там они стоят на кнопках переключения каналов. маркировку щас их не вспомню, советские какие то 5мм в диаметре.

[TrueVAL]

Я бы 2мм поставил - места меньше займут. У 5-ти миллиметровых собственная емкость больше, как мне думается, а это дополнительный спад по верхам, что может и неплохо - надо слушать. Схема то неканоническая и каждый может с ней что-нибудь проделать, например, если уменьшить емкости в цепях ООС, то звук будет жестче и сдвинется в сторону "Кранка". Различие в звуке разных преампов больше всего определяет вид суммарной АЧХ на выходе перед ТБ. Вот снял в симуляторе такую картинку нормализованных под уровень диодного ограничения АЧХ восьми популярных ламповых хайгейновых предов:

[{RooK}]

TrueVAL (15 мая 2016 - 13:10) писал:

Вот снял в симуляторе такую картинку нормализованных под уровень диодного ограничения АЧХ восьми популярных ламповых хайгейновых предов:

Tube bode 8.PNG

А что за Screamer?

[TrueVAL]

Это третий канал лампового преампа "Trio" фирмы "Groove Tubes". Почитать можно здесь: http://www.sugardas....e_trio/trio.htm

[Grechka]

TrueVAL, а включение светодиодов на что влияет? а то смотрю в Архаике катодом на выход, а в Модерне, наоборот анодом на выход.

[TrueVAL]

В последнем каскаде МРМ светодиод + резистор с диодом - это имитация анодного ограничения верхней полуволны, а три диода - нижней. Предпоследний ОУ имитирует сеточное ограничение и отвечает за динамическое изменение скважности подобно тому как это происходит в ламповом каскаде. То-есть для имитации одного триода использованы два ОУ. На первом ОУ, наоборот, имитируются две первых лампы, а на втором ОУ - третья лампа SLO-подобных схем. В АРМ на первом ОУ имитируется грелка и сеточное ограничение первой и последней лампы, а на втором ОУ - та же лампа, но с анодным ограничением. Полярность включения светодиодов важна только относительно полярности включения диодов - тут важно не ошибиться, а какой полярности получится выходной сигнал уже не так важно. В АРМ получилась инвертированная "лампа" - фаза сигнала как на выходе каскада, который ставят после петли для раскачки оконечника.

[Grechka]

TrueVAL (27 августа 2015 - 20:28) писал:

ZAQ, у вас там в симуляторе полярности диодов в первом каскаде перепутаны. Неправильно работать будет моя схема.

TrueVAL, просто когда ZAQ симил Архаика, вы ему сказали что у него полярность диодов перепутана. чет я этот момент недопонимаю.

Tuvalu (30 августа 2015 - 04:33) писал:

Я сильно облагородил звучание диста с подобной топологией, введя два светодиода в ООС первого ОУ. Проблема была именно в жёстком ограничении и, как следствие, в появлении неприятного подзуживания/треска.

два светодиода встречно параллельно или последовательно в параллель с кремниевым?

[TrueVAL]

Grechka, когда на первом ОУ имитируется "сетка", а на втором - "анод", то взаимная полярность включения диодов в обоих каскадах очень даже важна.
А реплика коллеги Tuvalu относилась к другой схеме, "Sky River": https://guitar-gear....ost__p__128498. Там нет никаких диодов в цепи ООС. Tuvalu дальше пишет: "Проблема была именно в жёстком ограничении и, как следствие, в появлении неприятного подзуживания/треска." Но именно эту проблему решает симметрирование ограничения с помощью несимметричного смещения о котором я и писал в том посте.

[Grechka]

Есть у кого нибудь печатка Модерн рок машин на тл072? а то комрад выше выложил под тл074, а у меня такие не водятся(((

[Aleksei]

Grechka (16 мая 2016 - 17:44) писал:

Есть у кого нибудь печатка Модерн рок машин на тл072? а то комрад выше выложил под тл074, а у меня такие не водятся(((

Есть, завтра до компа доберусь и выложу. Там переменники в ряд, плата 10х4см. Сам вот сегодня вытравил, завтра паять буду)

Вот печатка.

В общем печатка рабочая, звук класс! Ну расписывать звук не буду особо, от овердрайва до хайгейна. В общем надо паять и самому пробовать, деталек мало а звук отличный, со всеми бы педальками так
TrueVAL, Спасибо за классную примочку!

Прикрепленные файлы

•  MRM.lay6 (116,73К)
  Количество загрузок:1333

[Сварщик]

Считаю нужным поблагодарить TrueVAL за столь фундаментальные исследования в области перегрузов.
В частности, огромная благодарность за Модерн Рок Машин.
Последние пару лет я перебрал немало подобных приборов в поисках хорошего дисторшн с гибкими регулировками: чтоб и кранч был щёлкающий, и чтоб можно было выкрутить глубокий динамичный дисторшн.
Идея экспериментировать с инвертирующими усилителями на ОУ в режиме ограничения у меня так и осталась идеей, в отличие от участников обсуждения я даже ничего не макетил. Около года назад я увлёкся разработками TrueVAL и сохранил себе схему МРМ.

Два дня назад я начал собирать её на стенде и, как в той песне пелось: "волосы у Миши шевелились..."!
Такого естественного и натурального звучания я не встречал даже в перегрузах на ПТ, я уже не говорю о приборах типа боссовского блюз драйвера, которому по непонятным причинам присваивают наибольшую мягкость и натуральность.
Покаскадно собирая МРМ и проверяя звучание с гитарой я не поменял ни одного номинала! Схема идеально работала с моим инструментом! Тянущееся соло, яркие флажолеты, жирные риффы.
Единственное, что в итоге я изменил по схеме - вместо пассивного темброблока поставил модификацию эквалайзера от метал_зон. Воткнул в эмулятор кабинета и на мониторы - нет слов! Классика! И ручек почти не пришлось крутить!

Как лично своё мнение, могу рекомендовать МРМ всем, кто ещё раздумывает над тем, покупать ли дорогущие полевики для перегруза или пробовать на ОУ.
Считаю схему МРМ наиболее выгодную экономически и максимально гибкую с точки зрения регулировок.
Этот усилитель-ограничитель можно применить где угодно, начиная от версии ДС-1 для любителей одной ручки тона, до встроенного перегруза в полупроводниковом усилителе мощности.
Это действительно лучшее, что мне удалось попробовать из подобного рода приборов.

Примите мои поздравления, TrueVAL, я считаю, что вы совершили открытие.
И большое спасибо за предоставленную схему МРМ.

[Aleksei]

Сегодня вот с утреца решил в MRM микрухи разные попробовать, взял по паре LM833, MC33178, TL062, JRC4558D. Изначально стояли 072е.
LM833, MC33178 - такое чувство что микрухи вообще не трогал, разницы никакой на мой слух.
TL062 - немного показалось звук зернистее стал, ну не особо так.
А вот JRC4558D очень порадовали, нижней серединки добавилось теперь звук очень похож на Шарпа стал, оставил JRC)

Короче у кого есть JRC4558D советую попробовать.

[minor]

Столько хороших отзывов про Модерн Рок Машин. Народ, запишите семплы (желательно в линию) реального девайса, очень интересно.

[Torbjorn]

В посте #43 звук реального девайса. Не в линию правда, а микрофоном, но тут уж чем богаты, тем и рады

[minor]

А на минимуме гейна как он звучит?

[Torbjorn]

Хорошо звучит, маршально. В отличие от других хайгейновых предов, не хрюкает на малых гейнах, а искрит. Не люблю танцевать об архитектуре, но как-то так

[Grechka]

Torbjorn, а ты без грелок компрессоров писал, чисто одна педаль?

[Torbjorn]

Grechka, с грелкой в режиме минимального подогрева, т.е. с гейном в ноль, волюм на середину. Никаких постобработок.

[Антон Калина]

Т.е. грелка все-таки нужна? Низа много?