Академия гитарной электроники: Archaic Rock Machine - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Archaic Rock Machine и другие преампы и примочки от TrueVAL

#601 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 марта 2019 - 13:47

Коробочку доставать, красить, дырки сверлить...чего-то лень вдруг обуяла. А не соорудить ли овер какой-нибудь прямо в гитаре, подумал и нарисовал такую схему:

Прикрепленное изображение: On-Board Overdrive.png

Идея была уменьшить фон от сетевых наводок с помощью усилителя тока с небольшим входным сопротивлением. Собственного резонанса датчиков уже не будет, его заменяет ВЧ-резонанс в самой схеме:

Прикрепленное изображение: On-Board Overdrive Gain.png

Частоту резонанса можно сдвинуть подбором конденсатора С2, например взять 330пФ или 150пФ. Если поставить еще микротумблер на три положения и выбирать такие комбинации для С2: 180пФ+150пФ, 150пф, 75пФ+150ПФ, то на одном ремне будут висеть уже три гитары с разными датчиками. На звонком сингле, например, получится играть очень тяжелые риффы, если использовать эту схему как грелку. А своего гейна хватает для блюза с легким кранчем на минимуме и для хард-рока, например в стиле AC/DC, на максимуме.
Форма выходного сигнала и его огибающая сильно напоминют "ламповые". Добавление резистора R5 в цепь базы нижнего транзистора делает асимметрию по скважности и в спектре появляются четные гармоники - ну прям чистая "лампа"!:

Прикрепленное изображение: Siignal form.png

Прикрепленное изображение: Envelope.png


Схема будет нормально работать и с элементом питания АА на 1.5 вольта, только резистор R6 нужно уменьшить до 2.2кОм и лучше тогда увеличить еще С4 до 100мкФ.
При любом напряжении питания ток потребления задается резистором R6 в пределах 150мкА - 200мкА.
Транзисторы нужно брать комплементарные, например BC549C/BC559C, 2N5088/2N5087, с бэтой порядка 500. Я собрал макет с транзисторами SMD BC849C/BC859C.

"Зеркалка" для ЛУТ в вариантах гитарного преампа и обычной педали: https://app.box.com/...0ytg53dddypdwoh

Файл сима в LTSpice: https://app.box.com/...dft3wv1ze54bzci
8

#602 Пользователь офлайн   {RooK} 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 11:47

Просмотр сообщенияTrueVAL (08 марта 2019 - 13:47) писал:


А своего гейна хватает для блюза с легким кранчем на минимуме и для хард-рока, например в стиле AC/DC, на максимуме.



А в данном преде можно накрутить чистый звук? Увидел и задумался над установкой такого в будущий баритон.
0

#603 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 12:52

Ну если сильно не дербанить по струнам, то получится и чистый, с синглами уж точно. Можно конечно и в схеме усиление уменьшить - взять R2-33кОм, R3-33кОм, R4-4.7кОм. Но тогда упадет гейн на максимуме и еще емкости С2, С3 нужно будет другие подбирать. {RooK} , попробуйте просто смакетить схему как есть для начала.
0

#604 Пользователь офлайн   vicontte 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 17:00

Подскажите насколько критично хфе транзисторов, из всех имеющихся у меня биполяров хфе либо меньше 300 или больше 600.Какие лучше подходят?
0

#605 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 17:45

Там главное не hfe, а пару подобрать такую, чтобы в точке соединения коллекторов получилось напряжение около 0.6 вольта. С комплементарными SMD BC849C/BC859C я ставил без подбора , просто крайние с ленты, и получил 0.58 вольта. Потом BC849C спалил, взял следующий - и опять 0.58 вольта. А с КТ3102/КТ3107 когда-то долго пары подбирал для таких каскадов.
0

#606 Пользователь офлайн   vicontte 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 17:58

Спасибо,понял.А как на счёт ваших преампов на биполярах из этой темы, там как быть ? Собственно для их сборки я все свои транзисторы и обмерял.
0

#607 Пользователь офлайн   {RooK} 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 18:27

Просмотр сообщенияTrueVAL (09 марта 2019 - 12:52) писал:

Ну если сильно не дербанить по струнам, то получится и чистый, с синглами уж точно. Можно конечно и в схеме усиление уменьшить - взять R2-33кОм, R3-33кОм, R4-4.7кОм. Но тогда упадет гейн на максимуме и еще емкости С2, С3 нужно будет другие подбирать. {RooK} , попробуйте просто смакетить схему как есть для начала.

Намакетить можно, только пока подключать не к чему) Баритон пока даже не в процессе создания. Но буду иметь ввиду Вашу схему! Привлёк если честно в первую очередь сдвигаемый резонансный пик, что даст волю творчеству)
0

#608 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 18:47

vicontte, берите тогда с hfe больше 600 - это будет ближе к моим 450-550. В преампах на биполярах у меня усиление каскадов определяется не hfe, а внешними резисторами в цепи базы и в цепи ООС с коллектора на базу.
0

#609 Пользователь офлайн   Tuvalu 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 19:00

Просмотр сообщенияTrueVAL (08 марта 2019 - 13:47) писал:

Идея была уменьшить фон от сетевых наводок с помощью усилителя тока с небольшим входным сопротивлением.
Это чисто умозрительно или эффект уменьшения фона проявился на практике?
1

#610 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 20:40

Еще как проявляется. Особенно в педальном варианте.
0

#611 Пользователь офлайн   Tuvalu 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 22:10

Странно. У меня в активной электронике штатно стоит тумблер шунтирования датчиков "68 кОм--выкл--12 кОм". Паразитный фидбек на большой (концертной) громкости очень неплохо давится; для этого, собственно, и сделано. СЧ-ВЧ шумок немного уменьшается (т.к. резонансный пик уменьшается /нивелируется), а вот на фон эти шунты совсем не влияют.
0

#612 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 марта 2019 - 22:36

Если активная электроника, то значит и выходное сопротивление меньше пассивного сопротивления датчика на НЧ? Думаю, у меня просто влияет длина кабеля от датчика до самой схемы, сантиметров 20, и, опять же, низкое выходное сопротивление схемы способствует снижению фона на другом конце гитарного кабеля. Кстати, фон это не только 50Гц, там еще и гармоник полно - 100Гц, 150Гц, 200Гц,..., а они тоже все усиливаются в преампе, в тысячи раз на хай-гейне.
0

#613 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 марта 2019 - 22:21

Это если шнур хреновый, то буфер помогает; а так сами датчики больше "ловят".

А как у МРМ звук сделать жёстче - в сторону jfet5150? Или нужен ещё один каскад на ОУ?
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#614 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 марта 2019 - 22:45

KEL, попробуйте на слух уменьшать номиналы конденсаторов С4 или С8, или их обоих. Еще можно убрать цепочку презенса из ТБ - это С17-R17.
1

#615 Пользователь офлайн   mesarubka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 марта 2019 - 23:34

Просмотр сообщенияKEL (20 марта 2019 - 22:21) писал:

Это если шнур хреновый, то буфер помогает; а так сами датчики больше "ловят".

А как у МРМ звук сделать жёстче - в сторону jfet5150? Или нужен ещё один каскад на ОУ?


как раз делал тест на МРМ - по моему звук очень похож на 5150 судя по примерам которые у меня были - хотя импульс кабинета месса
330пик на первом ОУ - как в первом варианте схемы

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  5150.mp3 (1,69МБ)
    Количество загрузок:685

Сообщение отредактировал mesarubka: 20 марта 2019 - 23:34

3

#616 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 марта 2019 - 23:39

Сэмпл зашибись! :friends:
Да, МРМ вроде похож немного на 5150, но с моим Ибанезом риффы "внизу" звучат рыхловато. А вот на jfet5150 - в самый раз, плотно!
Просто МРМ на соло лучше, вот и хочу попробовать.
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#617 Пользователь офлайн   mesarubka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 марта 2019 - 00:14

Просмотр сообщенияKEL (20 марта 2019 - 23:39) писал:

Сэмпл зашибись! :friends:
Да, МРМ вроде похож немного на 5150, но с моим Ибанезом риффы "внизу" звучат рыхловато. А вот на jfet5150 - в самый раз, плотно!
Просто МРМ на соло лучше, вот и хочу попробовать.


сделал еще один - с импульсом 5150 кабинета - низ меньше ..... но это все вкусовщина

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  5150 - 2.mp3 (1,72МБ)
    Количество загрузок:452

0

#618 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 21 марта 2019 - 00:38

Так почетче риффы.
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#619 Пользователь офлайн   dioxyde 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 марта 2019 - 17:13

Подскажите, а зачем транзистор в этой схеме по питанию?
0

#620 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 25 марта 2019 - 19:20

Это защита от переполюсовки батарейки или источника питания.
0

#621 Пользователь офлайн   dioxyde 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2019 - 14:30

А если просто диод ставить?
0

#622 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2019 - 15:03

да хоть без диода и транзистора. защиты не будет и всё. работать то будет в любом случае. по крайней мере до первой переплюсовки.
0

#623 Пользователь офлайн   dioxyde 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2019 - 15:23

Просмотр сообщенияGrechka (27 марта 2019 - 15:03) писал:

да хоть без диода и транзистора. защиты не будет и всё. работать то будет в любом случае. по крайней мере до первой переплюсовки.


Меня интересует разница между транзистором в этом включении и просто диодом на плюс питания.
0

#624 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2019 - 16:23

Мощный обратносмещенный диод между питанием и корпусом защитит схему, но посадит батарейку. А с мощным источником и схема, и сам диод могут сгореть, если у источника не сработает защита по току.
Диод нужно ставить в прямом включении между плюсом батарейки/источника и шиной питания схемы. Тогда при переполюсовке диод будет закрыт и на схеме будет маленькое и не опасное отрицательное напряжение. Недостаток такой защиты один - потеря 0.6 вольта питания. Транзисторная защита работает точно так же, но прямое падение напряжения между эмиттером и коллектором будет значительно меньше - около 0.1 вольта.
0

#625 Пользователь офлайн   dioxyde 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2019 - 16:27

А на сколько критично такое падение при 9 вольтах?
0

#626 Пользователь офлайн   Tuvalu 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2019 - 17:19

Просмотр сообщенияdioxyde (27 марта 2019 - 16:27) писал:

А на сколько критично такое падение при 9 вольтах?
Если критично падение 0,6 В, то ставьте выпрямительный диод Шоттки - при таком потреблении падение будет где-то 0,25 В или около того. Я юзаю смд SS16, отлично подходят 1N5817-19 и т.п.
0

#627 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2019 - 17:21

Первый каскад может входить в жесткое ограничение по питанию с сильными звучками. Чем меньше напряжение питания, тем вероятнее этот эффект. Ну и батарейка больше прослужит, если до светодиодных порогов ограничения будет больший запас по напряжению питания - не 8.4, а 8.9 вольт минус полпитания и плюс 1.5 вольта на красном леде.
0

#628 Пользователь офлайн   dioxyde 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2019 - 17:25

А можно ли этот транзистор заменить на кт3102?
Смакетил ARM иногда при затухании появляется высокочастотная "хрень". Это из-за макетки и близкого монтажа? или что-то не то? Еще заметил, что при выкручивании громкости на гитаре в ноль - появляется шипение, вместо тишины. Как -то можно это побороть?

Сообщение отредактировал dioxyde: 27 марта 2019 - 17:29

0

#629 Пользователь офлайн   Tuvalu 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2019 - 17:31

Транзисторная схема тоже хорошо работает, я её впервые увидел в советском фленжере ПЭ-11 поздней версии. Советую ставить что-то более тОковое, чем ВС559, они иногда дохнут (в фленжере стояли КТ209). Я менял их на BC636/638/640, кстати, с ними получается падение меньше 50 мВ, если не изменяет память.
0

#630 Пользователь офлайн   TrueVAL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2019 - 18:18

dioxyde, на КТ3102 менять нельзя - это н-п-н транзистор, а там нужен п-н-п, например КТ3107. А шипение это собственные шумы ОУ и резисторов схемы.
0

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !