[Сварщик]

minor сказал:

Просмотр сообщенияTrickster (25 Июль 2016 - 11:32) писал:
Включал в чистый канал 15 ватного транзюкового пиви соло через мультикаб симулятор.

Было бы круто услышать сэмплы.

Возьмите мои

Сыграно, правда, в моделирующий предусилитель линии (эмулятор, кабсимулятор или как там), но общее представление получить можно.
Фактически эта запись - часть того, что я поигрываю, первым делом по приходу с работы. Оставил только пару минут, чтобы не утомлять ваши уши

Начало - усиление на минимуме, потом добавил по слуху. Думаю, в целом оценить характер звучания и отношение сигнал/шум вполне реально.
https://soundcloud.c...goss/mrm-modwav

[Grechka]

Trickster, VDS Custom, про какую печатку речь то?

[Aleksei]

Если про мою, то у меня же все работает.

[VDS Custom]

Сварщик (27 июля 2016 - 02:08) писал:

а в чём заключалась модернизация темброблока?

лайф-хак: вместо резистора 10кОм после темброблока поставить переменник - будет Presense.

[Trickster]

torbjorn (26 июля 2016 - 19:20) писал:

А можно подробнее цепь описать? MRM - это полноценный преамп, и включаться должен в оконечник. Если использовать его как педаль в клиновый канал, то необходимо вводить дополнительные цепи частотной коррекции.

Цепь: Ibanez RG550-mrm-multicab simulator-чистый канал Peavey Transtube Solo 15.

ПС: В комбике заявлен гитарный дин, но что то он нифига не гитарный. У этого кабсимулятора очень гибкие настройки. С ним из металзоны вытягивал приемлимый звук. А с Модерн рок машин оторваться невозможно Очень правильный по звучанию перегруз.

Записать семпл хотел. Но звук как ни крути получается не очень хороший.

Вот вроде нормально записал. Цепочка: гитара - mrm - multicab simulator - звуковая Focusrite 2i2. Без цифровой обработки.

Прикрепленные файлы

•  MRM - MULTICAB - LINE.mp3 (645,13К)
  Количество загрузок:1372

[Сварщик]

VDS Custom сказал:

а в чём заключалась модернизация темброблока?

Прикрутил регулятор середины от босовской метал-зоны, регулятор высоких - тоже от босс (ёмкость через резистор на переменник между входами ОУ), регулятор низких на индуктивности (20Гн в броневой ферритовой катушке).

[access777]

Мой вариант платы для МRМ. Из особенностей:
1. Все на борту
2. Мелкотня - SMD 1206
3. ОУ - счетверенный
4. Тон - однорукий, от ARM
Вход питания - не разводил.
Не проверял, не паял пока. Если у кого вдруг есть интерес, желание и возможность - проверьте на косяки, пожалуйста.
 MRM.lay6 (127,38К)
Количество загрузок:1028
UPD 29-07-16 Обнаружил пару ошибок, плату обновил.

[Aleksei]

Записал коротенько MRM, за игру помидорами не кидайтесь тока) Гейн на максимуме.

https://soundcloud.c...jul-28-11-43-02

https://soundcloud.c...jul-28-11-48-17

Гитара Ibanez Art320-MRM-гитар риг 5 в нем каб 4х12 Hot Solo+ B и самую каплю ревера, ток его по моему не слышно даже на записи)

[access777]

Я очень прошу меня простить, если что, я в музыке чайник. Примочь очень хвалят, но примеры звучания (я акцентирую внимание - я не о исполнении, а именно о звуке), что-то "не вставляют". Или я ничего не понимаю, или звук, записанный микрофоном через комбик должен быть другим. Или, хотя бы, обработанный софтовым VST спикерсимом типа такого -
 Screenshot_2.bmp (667,55К)
Количество загрузок:1137
Субъективно, звучание "сухое", есть что-то раздражающее, сипящее, как будто звукоизвлечение производится с трудом, нет "ламповой" легкости. Ну, вы должны понять меня, о чем я - когда касаешься струны, и сразу идет отдача, с резонансом, как будто струны под напряжением.
PS
Если что - слушал через внешнюю звуковуху EMU Tracker-PRE в наушники Sennheiser
PPS
А что, с "облака" нельзя звуковые файлы скачивать? Я не нашел, как... :(

[Сварщик]

Звук перегрузов через эмулятор всегда такой. Хоть лампа хоть транзистор. я играю через кабсимулятор и транзисторный усилитель мощности в мониторы дальнего поля - даже за счёт реверберации моей маленькой комнаты звук существенно размывается и смягчается. Реверберация вообще очень важна для благозвучия инструментов, хотя с ней нужно быть очень осторожным.

При прослушивании в наушники, на мой слух, многие песни с гитарой дистршн звучат сухо и резко, включая старые записи, например АС-ДС и Пинк Флойд.

Ко всему прочему, моя гитара не отстроена по мензуре после смены калибра струн и поэтому звучание не идеально. Подготовка к качественной записи требует времени. К тому же сама по себе перегруженная риффовая гитара - инструмент не самодостаточный и отдельно звучит довольно убого, как по-мне. Без партии барабанов и бас-гитары ритм-гитару с дисторшн можно выбрасывать на помойку.

И, наконец, подсознательно от хорошего перегруза все ждут такого же звука как на записях любимой группы. Однако это невозможно по ряду причин, описанных выше и потому, что хорошая песня не получится без работы звукорежиссёра, который вызвучит и расставит инструменты так, чтоб получить ту самую стену звука.

На счёт всяких импульсов - применение их я не осуждаю. Но и не приветствую, поскольку финальный звук получается слишком мыльным и выхолощенным. Сравнить, например, песню Rammstein "Engel" и песню группы Stahlmann "Stahlwittchen". И в том и отличие, что первые использовали железные оконечники и сведение через аналоговый пульт на плёнку, а вторые играли в цифровые головы Line6, выставляя там пресеты "дуал ректифаер" и сводились на цифровой рабочей станции.

И, на последок, звучание многих гитар и гитарных эффектов очень различно именно для исполнителей по тактильно-слуховым ощущениям при игре на них. Вот чувствуете вы, что перегруз, например, отлично реагирует на вашу динамику звукоизвлечения. Слушаете свою же запись - дисторш как дисторшн, ничего особенного. А рядовому слушателю вообще наплевать что там играет.

[access777]

Еще раз проверил, и подправил плату. Надеюсь, больше ошибок нет. Питание - развел по схеме VAL
 MRM.lay6 (132,05К)
Количество загрузок:1187
UPD 02.08.2016
Заказал плату по своей разводке
 MRM.lay6 (132,05К)
Количество загрузок:1187
Для этого корпуса

Прикрепленные изображения

• 

[Aleksei]

TrueVAL, а нет случайно какой нибудь "убершальной" схемки перегруза?

[TrueVAL]

В симуляторе модель лампового "Uberschall" у меня есть. Там, если я правильную схему взял, рано начинается завал по верхам, если с "Ecstasy", например, сравнивать:
https://guitar-gear....post__p__133033
Подумаю как можно сделать на ОУ.

В имитаторе "Uberschall", как я понимаю, нужно еще учесть влияние мощника с его дополнительным НЧ резонансным контуром на 140Гц, а это еще один ОУ.
А может проще "Jet Rocker" собрать? Там есть регулируемые НЧ-резонанс и презенс:



Звук в симуляторе для средних положений ручек Depth & Presence и на максимальном гейне:

https://app.box.com/...lyvy1g24qsbfpok

[access777]

Неспешно продолжаю работу над MRM.
Пока паял, кроме ошибок в обозначении номеров элементов, других,
критичных, не обнаружил. Скоро запуск

[minor]

А я намакетил пока MRM, ту часть, что до темброблока.
Первые ощущения - сочный перегруз с хорошей читаемостью и интересным "зерном", как для транзисторного девайса. Много гейна, я бы даже сказал чересчур много.
А вот частотка мне не нравится, явная нехватка низких частот (bottom end, как говорят за океаном). Из-за этого звук колючий с преобладанием высоких. Это если слушать в линию. Я так понимаю, на выходе стоит ФНЧ, который должен несколько скорректировать звук? Включение в комбик в большей мере компенсирует нехватку низких, но колючие высокие остаются...
Вообще я не особый поклонник модерновых хай-гейнов, поэтому это все ИМХО.

upd: нет, извиняюсь. Низких достаточно, включил через повторитель на выходе - все ок.

[Torbjorn]

minor сказал:

А я намакетил пока MRM, ту часть, что до темброблока

minor сказал:

А вот частотка мне не нравится, явная нехватка низких частот (bottom end, как говорят за океаном). Из-за этого звук колючий с преобладанием высоких.

minor сказал:

upd: нет, извиняюсь. Низких достаточно, включил через повторитель на выходе - все ок

Ну, вот как-то так оно и бывает, пока не поймёшь зачем козе баян

[access777]

Низа столько, что низастый самодельный комбик ИТУН на TDA2030 аж захлебывается. И нифига не "колюче" и песка - вообще нет! Звук мягкий, круглый.

На тему "нехватки низа"...
 Голосовой_11.wav (827,27К)
Количество загрузок:1044
Запись делалась телефоном, лежащим рядом с самодельным комбиком из компьютерной колонки с ФИ. Низа столько - что добавлять уровень страшно, и на колонке в ТБ низ на середине. Если выше - колонка подпрыгивать начинает

Допаял и отладил наконец я свой MRM. Было несколько косяков. Плату - откорректирую,выложу. Пока скажу - лучше перегруза на микросхемах еще не видел. Просто, понятно, повторяемо, и шикарный звук для разных стилей. Регулировка гейна меняет и тембровую окраску в нужном направлении. Тон использовал от ARM, однорукий. Он не "качели" уже привычные, а скорее регулятор выреза середины. Очень удобный, кстати. Больше гейна - вырезаешь середку. Звучит рыхло, сипло, тяжело. Убираешь гейн - добалвяешь середки. Звучит ярко, звонко, разборчивее и чище. Супер. Не могу оторваться
Ложечка дегтя - после положения 12 часов гейн (в примере звучания так установлен) - есть небольшой фон. Но что, разве "в лампе" - фона нет?
Автору - огромное спасибо!

[Torbjorn]

Ну так фон - это частный случай (трассировка, гитара, коммутация, экранировка), а не особенность конкретной схемы. Педаль всего-лишь обеспечиваеит усиление, при котором вылазят косяки инструмента и оборудования. Ну а коль фонит при подключении как на фото, то и не удивительно. Могло бы ещё и посвитывать и попукивать

[Сварщик]

У меня засвистело когда сделал на счетверённом ОУ, хотя пытался разводить всё по уму, СМД 0805 деталюшки
Пожлобился на текстолит и заплатил тем, что потом делал новую плату под пару сдвоенных ОУ в каскадах перегруза.

И стало всё нормально: фона не больше чем у покупной метал-зоны.

[access777]

У меня на счетверенном все абсолютно адекватно. Фоном я называю слабый, еле слышный гул на холостом ходу, на гейне более половины. Корпус пока не закрыт. При гейне до половины - посторонних звуков нет вообще. К ОУ претензий вообще быть не может - там все четыре разделены между собой разводкой 1/2 питания.

[ZAQ]

У меня со счетверёнными никогда проблем не было, для этого их и изготовляют в одном корпусе определённым образом, чтобы все 4 работали и друг на друга не влияли. Самое главное - это земле уделять внимание, чтобы входы ОУ не висели на контурах, по которым проходят выходные токи, а сильноточные контуры возвращались по как можно более короткому пути к ИП, а точнее, к конденсатору фильтра ИП.

access777 (24 августа 2016 - 17:20) писал:

Тон использовал от ARM, однорукий. Он не "качели" уже привычные, а скорее регулятор выреза середины. Очень удобный, кстати. Больше гейна - вырезаешь середку. Звучит рыхло, сипло, тяжело. Убираешь гейн - добалвяешь середки. Звучит ярко, звонко, разборчивее и чище. Супер. Не могу оторваться

Вот его АЧХ кстати. Серёдку не то, что не добавить, но даже и ровно не сделать.

И да, такое получится только в том случае, если ёмкости фильтра отобрать, потому что у конденсаторов большой разброс. Я после сборки проверяю: подбираю конденсаторы, добиваясь реальной, близкой к расчётной АЧХ в RMAA, например.

minor (22 августа 2016 - 21:09) писал:

А я намакетил пока MRM, ту часть, что до темброблока.
Первые ощущения - сочный перегруз с хорошей читаемостью и интересным "зерном", как для транзисторного девайса. Много гейна, я бы даже сказал чересчур много.
А вот частотка мне не нравится, явная нехватка низких частот (bottom end, как говорят за океаном). Из-за этого звук колючий с преобладанием высоких. Это если слушать в линию. Я так понимаю, на выходе стоит ФНЧ, который должен несколько скорректировать звук? Включение в комбик в большей мере компенсирует нехватку низких, но колючие высокие остаются...

На этот вопрос самим автором уже был дан ответ(пост#36): картинка

[minor]

access777 (24 августа 2016 - 17:20) писал:

Низа столько, что низастый самодельный комбик ИТУН на TDA2030 аж захлебывается. И нифига не "колюче" и песка - вообще нет! Звук мягкий, круглый.

Я без темброблока и выходного фильтра макетил, и включал в микрофонный вход муз.центра - вероятно поэтому он звучал верхасто и колюче. В звуковую карту в Hi-Z вход низа достаточно, но фактура звука колючая все равно остается. В комбик - низа более чем достаточно.
Вероятно нужно таки повесить на выходе ФНЧ-фильтр.

[TrueVAL]

"А не замахнуться ли нам, друзья..."
Сделал из МРМ имитатор преампа Bogner Uberschall:


В симуляторе эта штука звучит так: https://app.box.com/...x0uht0cwbg2a7zg

Гейн и низкие на максимуме, верхи на середине, средние почти на минимуме. Запись в линию, один преамп без обработки.
Как делал схему? Сначала подогнал АЧХ в каждом каскаде, изменил немного ТБ и добавил имитатор катодного повторителя перед ним, проверил в звуковом редакторе динамику изменения спектров для разных входных затухающих синусов и перекинул один диод из третьего каскада во второй. Потом подумал и добавил в последний каскад нерегулируемый контур Depth, который стоит в оконечнике Uberschall`а. Получился дополнительный подъем на 6дБ в районе 140Гц. Вот на картинке три нормированных АЧХ на максимальном гейне, с контуром и без него для имитатора, и для лампового преампа:



Записал в симе сэмпл имитатора. Встык идут два одинаковых фрагмента, сначала без контура, потом с ним. Разница заметна - "рыка" чуть больше становится: https://app.box.com/...k7gdqh9r5uu6mde

Файл сима в LTSpice: https://app.box.com/...9g59xyl2f4xnj81

[Сварщик]

О, думаю, любители Убершала бодут в восторге

Интересно, на том же количестве ОУ можно построить дуал ректифаер? Его я бы попробовал. Чисто ради интереса сравнить с МРМ

[TrueVAL]

Можно, конечно, и ректифаер, и много еще чего, но каждую схему делать долго и не так проста эта работа - последнюю схему рисовал почти месяц. Рациональнее, взять за основу МРМ и с помощью трех тумблеров подключать или отключать дополнительные емкости в ООС первого и второго каскадов, и в цепи от входа (-) ОУ первого каскада на корпус. И получим сразу 8 вариантов звучания, а придумать что имитируется при этом труда не составит - все равно почти никто из нас на фирме не играл, а по записям, после всех обработак и мультитапов, все как-то похоже звучит.
Сварщик, я бы резистор 4.7кОм в первом каскаде МРМ заменил на 10кОм - общий гейн уменьшится на 6дб, а низкие частоты будут мнее давиться перед ограничением. Тут то и послышится ревущая ректа! Но я еще подумаю - сначала мне нужно будет отрисовать ректифаер в симе и его самого поизучать.

[access777]

И VHT

[Сварщик]

TrueVAL, да не то, чтоб я очень настаивал, даже был несколько удивлён, что вы решили предоставить новую схему.

В МРМ я нашёл то, чего мне не хватало в имеющихся приборах: классическая ламповая динамика, хрустящая звонкая атака при плотном послезвучии, сочный перегруз.

Мне в принципе достаточно, что сам усилитель-ограничитель в МРМ принципиально отличается от, например, схемотехник метал-зоны или мега-дисторшн и в отличие от них МРМ отличается именно динамикой искажений, а не просто тембром, как большинство промышленных перегрузов.

Остальное же будет в большей степени зависеть от последующей цепи записи и дальнейшей обработки. Так что я вполне отдаю себе отчёт, что при моём скромном оснащении слишком большой разницы в конечной записи не будет.

Но, всё же, буду очень признателен вам, если вы решите составить эту схему.

[TrueVAL]

access777, "Hope Of "Deliverance" From The Darkness That Surrounds Us..." - как поет сэр Пол? Тоже надо делать, раз обещал, но только звук, думаю, несильно отличаться будет от звучания последней схемы без контура "Depth".

[Aleksei]

TrueVAL, 4.7кОм это R6 который? Надо попробовать)

А новенькую схему Uberschall обязательно соберу)

[TrueVAL]

Да, R6 по схеме МРМ.