[access777]

Неспешно продолжаю работу над MRM.
Пока паял, кроме ошибок в обозначении номеров элементов, других,
критичных, не обнаружил. Скоро запуск

[minor]

А я намакетил пока MRM, ту часть, что до темброблока.
Первые ощущения - сочный перегруз с хорошей читаемостью и интересным "зерном", как для транзисторного девайса. Много гейна, я бы даже сказал чересчур много.
А вот частотка мне не нравится, явная нехватка низких частот (bottom end, как говорят за океаном). Из-за этого звук колючий с преобладанием высоких. Это если слушать в линию. Я так понимаю, на выходе стоит ФНЧ, который должен несколько скорректировать звук? Включение в комбик в большей мере компенсирует нехватку низких, но колючие высокие остаются...
Вообще я не особый поклонник модерновых хай-гейнов, поэтому это все ИМХО.

upd: нет, извиняюсь. Низких достаточно, включил через повторитель на выходе - все ок.

[Torbjorn]

minor сказал:

А я намакетил пока MRM, ту часть, что до темброблока

minor сказал:

А вот частотка мне не нравится, явная нехватка низких частот (bottom end, как говорят за океаном). Из-за этого звук колючий с преобладанием высоких.

minor сказал:

upd: нет, извиняюсь. Низких достаточно, включил через повторитель на выходе - все ок

Ну, вот как-то так оно и бывает, пока не поймёшь зачем козе баян

[access777]

Низа столько, что низастый самодельный комбик ИТУН на TDA2030 аж захлебывается. И нифига не "колюче" и песка - вообще нет! Звук мягкий, круглый.

На тему "нехватки низа"...
 Голосовой_11.wav (827,27К)
Количество загрузок:947
Запись делалась телефоном, лежащим рядом с самодельным комбиком из компьютерной колонки с ФИ. Низа столько - что добавлять уровень страшно, и на колонке в ТБ низ на середине. Если выше - колонка подпрыгивать начинает

Допаял и отладил наконец я свой MRM. Было несколько косяков. Плату - откорректирую,выложу. Пока скажу - лучше перегруза на микросхемах еще не видел. Просто, понятно, повторяемо, и шикарный звук для разных стилей. Регулировка гейна меняет и тембровую окраску в нужном направлении. Тон использовал от ARM, однорукий. Он не "качели" уже привычные, а скорее регулятор выреза середины. Очень удобный, кстати. Больше гейна - вырезаешь середку. Звучит рыхло, сипло, тяжело. Убираешь гейн - добалвяешь середки. Звучит ярко, звонко, разборчивее и чище. Супер. Не могу оторваться
Ложечка дегтя - после положения 12 часов гейн (в примере звучания так установлен) - есть небольшой фон. Но что, разве "в лампе" - фона нет?
Автору - огромное спасибо!

[Torbjorn]

Ну так фон - это частный случай (трассировка, гитара, коммутация, экранировка), а не особенность конкретной схемы. Педаль всего-лишь обеспечиваеит усиление, при котором вылазят косяки инструмента и оборудования. Ну а коль фонит при подключении как на фото, то и не удивительно. Могло бы ещё и посвитывать и попукивать

[Сварщик]

У меня засвистело когда сделал на счетверённом ОУ, хотя пытался разводить всё по уму, СМД 0805 деталюшки
Пожлобился на текстолит и заплатил тем, что потом делал новую плату под пару сдвоенных ОУ в каскадах перегруза.

И стало всё нормально: фона не больше чем у покупной метал-зоны.

[access777]

У меня на счетверенном все абсолютно адекватно. Фоном я называю слабый, еле слышный гул на холостом ходу, на гейне более половины. Корпус пока не закрыт. При гейне до половины - посторонних звуков нет вообще. К ОУ претензий вообще быть не может - там все четыре разделены между собой разводкой 1/2 питания.

[ZAQ]

У меня со счетверёнными никогда проблем не было, для этого их и изготовляют в одном корпусе определённым образом, чтобы все 4 работали и друг на друга не влияли. Самое главное - это земле уделять внимание, чтобы входы ОУ не висели на контурах, по которым проходят выходные токи, а сильноточные контуры возвращались по как можно более короткому пути к ИП, а точнее, к конденсатору фильтра ИП.

access777 (24 августа 2016 - 17:20) писал:

Тон использовал от ARM, однорукий. Он не "качели" уже привычные, а скорее регулятор выреза середины. Очень удобный, кстати. Больше гейна - вырезаешь середку. Звучит рыхло, сипло, тяжело. Убираешь гейн - добалвяешь середки. Звучит ярко, звонко, разборчивее и чище. Супер. Не могу оторваться

Вот его АЧХ кстати. Серёдку не то, что не добавить, но даже и ровно не сделать.

И да, такое получится только в том случае, если ёмкости фильтра отобрать, потому что у конденсаторов большой разброс. Я после сборки проверяю: подбираю конденсаторы, добиваясь реальной, близкой к расчётной АЧХ в RMAA, например.

minor (22 августа 2016 - 21:09) писал:

А я намакетил пока MRM, ту часть, что до темброблока.
Первые ощущения - сочный перегруз с хорошей читаемостью и интересным "зерном", как для транзисторного девайса. Много гейна, я бы даже сказал чересчур много.
А вот частотка мне не нравится, явная нехватка низких частот (bottom end, как говорят за океаном). Из-за этого звук колючий с преобладанием высоких. Это если слушать в линию. Я так понимаю, на выходе стоит ФНЧ, который должен несколько скорректировать звук? Включение в комбик в большей мере компенсирует нехватку низких, но колючие высокие остаются...

На этот вопрос самим автором уже был дан ответ(пост#36): картинка

[minor]

access777 (24 августа 2016 - 17:20) писал:

Низа столько, что низастый самодельный комбик ИТУН на TDA2030 аж захлебывается. И нифига не "колюче" и песка - вообще нет! Звук мягкий, круглый.

Я без темброблока и выходного фильтра макетил, и включал в микрофонный вход муз.центра - вероятно поэтому он звучал верхасто и колюче. В звуковую карту в Hi-Z вход низа достаточно, но фактура звука колючая все равно остается. В комбик - низа более чем достаточно.
Вероятно нужно таки повесить на выходе ФНЧ-фильтр.

[TrueVAL]

"А не замахнуться ли нам, друзья..."
Сделал из МРМ имитатор преампа Bogner Uberschall:


В симуляторе эта штука звучит так: https://app.box.com/...x0uht0cwbg2a7zg

Гейн и низкие на максимуме, верхи на середине, средние почти на минимуме. Запись в линию, один преамп без обработки.
Как делал схему? Сначала подогнал АЧХ в каждом каскаде, изменил немного ТБ и добавил имитатор катодного повторителя перед ним, проверил в звуковом редакторе динамику изменения спектров для разных входных затухающих синусов и перекинул один диод из третьего каскада во второй. Потом подумал и добавил в последний каскад нерегулируемый контур Depth, который стоит в оконечнике Uberschall`а. Получился дополнительный подъем на 6дБ в районе 140Гц. Вот на картинке три нормированных АЧХ на максимальном гейне, с контуром и без него для имитатора, и для лампового преампа:



Записал в симе сэмпл имитатора. Встык идут два одинаковых фрагмента, сначала без контура, потом с ним. Разница заметна - "рыка" чуть больше становится: https://app.box.com/...k7gdqh9r5uu6mde

Файл сима в LTSpice: https://app.box.com/...9g59xyl2f4xnj81

[Сварщик]

О, думаю, любители Убершала бодут в восторге

Интересно, на том же количестве ОУ можно построить дуал ректифаер? Его я бы попробовал. Чисто ради интереса сравнить с МРМ

[TrueVAL]

Можно, конечно, и ректифаер, и много еще чего, но каждую схему делать долго и не так проста эта работа - последнюю схему рисовал почти месяц. Рациональнее, взять за основу МРМ и с помощью трех тумблеров подключать или отключать дополнительные емкости в ООС первого и второго каскадов, и в цепи от входа (-) ОУ первого каскада на корпус. И получим сразу 8 вариантов звучания, а придумать что имитируется при этом труда не составит - все равно почти никто из нас на фирме не играл, а по записям, после всех обработак и мультитапов, все как-то похоже звучит.
Сварщик, я бы резистор 4.7кОм в первом каскаде МРМ заменил на 10кОм - общий гейн уменьшится на 6дб, а низкие частоты будут мнее давиться перед ограничением. Тут то и послышится ревущая ректа! Но я еще подумаю - сначала мне нужно будет отрисовать ректифаер в симе и его самого поизучать.

[access777]

И VHT

[Сварщик]

TrueVAL, да не то, чтоб я очень настаивал, даже был несколько удивлён, что вы решили предоставить новую схему.

В МРМ я нашёл то, чего мне не хватало в имеющихся приборах: классическая ламповая динамика, хрустящая звонкая атака при плотном послезвучии, сочный перегруз.

Мне в принципе достаточно, что сам усилитель-ограничитель в МРМ принципиально отличается от, например, схемотехник метал-зоны или мега-дисторшн и в отличие от них МРМ отличается именно динамикой искажений, а не просто тембром, как большинство промышленных перегрузов.

Остальное же будет в большей степени зависеть от последующей цепи записи и дальнейшей обработки. Так что я вполне отдаю себе отчёт, что при моём скромном оснащении слишком большой разницы в конечной записи не будет.

Но, всё же, буду очень признателен вам, если вы решите составить эту схему.

[TrueVAL]

access777, "Hope Of "Deliverance" From The Darkness That Surrounds Us..." - как поет сэр Пол? Тоже надо делать, раз обещал, но только звук, думаю, несильно отличаться будет от звучания последней схемы без контура "Depth".

[Aleksei]

TrueVAL, 4.7кОм это R6 который? Надо попробовать)

А новенькую схему Uberschall обязательно соберу)

[TrueVAL]

Да, R6 по схеме МРМ.

[access777]

TrueVAL (27 августа 2016 - 08:52) писал:

access777, "Hope Of "Deliverance" From The Darkness That Surrounds Us..." - как поет сэр Пол? Тоже надо делать, раз обещал, но только звук, думаю, несильно отличаться будет от звучания последней схемы без контура "Depth".

Должен сильно. Убер - "грязный", "сыпучий", а VHT чище и зерно крупнее, рокота больше
Uber

VHT

[TrueVAL]

В одинаковых условиях разница менее заметна, а если еще ручки покрутить, то может и совсем ее не будeт:

[Grechka]

сколько слушал, VHT - это всегда мега жирный звук, на рифах, как гром гремит. так для себя всегда и выделял по звуку СЛОшки(ректа, пивик), Энголоиды, Дизель. в каждом есть свой изюм.

[access777]

Хороший пример. Как по мне - он скорее подтверждает различие, чем показывает сходство звучания
Да как же нет разницы? Она - огромна! Или у меня что-то с ушами? 0.40 с , и такой же кусок 2.00 мин - сначала Убер, грязнее, но ровнее, и мелкие сыпучие колючки, а Делириум - гулко, басовито, раскатисто, но разборчиво и с рыком. "Как гром гремит" - хорошее сравнение

[Сварщик]

Это поможет. Под видео у парня - ссылки на разные модели. Щёлк и слушаешь разницу.

[access777]

MRM - половина гейна. Легкий ревер и комбик из Гитар Риг
 TapeDeck 2 Aug 28 22-42-40.wav (10,6МБ)
Количество загрузок:1076

[Сварщик]

Прям под любой стиль, хотя от последующей эквализации тоже немало зависит.

[access777]

Да, примочь знатная. В выложенном примере слишком много низа, звук "бочковитый". Эксперимент не очень удачный с софтовым комбом. Уже разобрался - нельзя выбирать 4х12 - резонанс на 150-200 гц дает много низа, бочковитость звучанию. Перезаписывать уже не буду, но прошу поверить на слово - с пресетом Фендера 1х12 - звучание ярче и меньше резонансов на низах.

[minor]

Вопрос касательно ARM - операционник можно любой использовать (TL072 пойдет)? Или МС33178 критичен?

[Bulldozerrr]

minor (29 августа 2016 - 18:14) писал:

Вопрос касательно ARM - операционник можно любой использовать (TL072 пойдет)? Или МС33178 критичен?

Ограничение второго каскада на 99.9% определяется диодами в ООС. Ограничение первого, теоретически там ОУ может войти в клип на атаке с мощных датчиков. Дальше уровень сигнала обычно падает и характер сигнала определяется опять же диодами в ООС.
Разница по идее на уровне споров об операционниках в Тьюбскримере.
Хотя я делал эксперименты с zw44. И 33178 мне понравился больше чем 072 и 4558. Хотя по факту может разницы по факту и нет.

Сообщение отредактировал Bulldozerrr: 29 августа 2016 - 18:34

[TrueVAL]

У МС33178 пороги ограничения почти на полвольта выше/ниже чем у TL072 и жесткий ОУ-шный клиппинг в первом каскаде будет наступать при большей амплитуде входного сигнала. Напомню, что в формуле для коэффициента усиления неинвертирующего ОУ к Ку прибавляется 1-ца, тоесть чистый входной сигнал.
А во втором, инвертирующем каскаде, это действительно не важно - там входной сигнал уже не прибавляется к ограниченному диодами.
МС33178 еще и потребляет меньше, да и шумит заметно меньше. Вот только дороже раза в четыре и не везде есть, может и снята уже с производства, не знаю. Так что народная TL-ка сгодится!

[access777]

MRM - 3/4 гейна, тон 1/4, т.е. середина - добавлена, а верх - придавлен.
Легкий ревер и эмулятор клина и кабинета Фендара в Гитар Риг.
 TapeDeck 2 Aug 29 22-32-33.wav (10,3МБ)
Количество загрузок:814

[minor]

Записал и я семплы в линию - макет МРМ прямиком в HiZ вход звуковухи без дальнейшей обработки.
Извиняюсь за отсутствие мысли при игре, главной целью было показать звучание.

Прикрепленные файлы

•  MRM_HiGain.mp3 (2,25МБ)
  Количество загрузок:1070
•  MRM_MinGain.mp3 (3,47МБ)
  Количество загрузок:778