Академия гитарной электроники: Gtlab - Неизлечимо Болен - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Gtlab - Неизлечимо Болен

#31 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 марта 2016 - 23:40

Сгорел предохранитель, отключился автомат B25, счётчик "Сапфир" тупо встал навсегда после этого. Считаю, что сеть нужно развязывать обязательно. И потом. Либо играть музыку, либо "курить" очередной даташит. С трансформатором и диодным мостом разобраться куда проще и быстрее. Вот у многих трудности даже с линейными стабилизаторами. Фильтровать гармоническую пульсацию куда проще, чем импульсную. А тут вы сами не знаете, какой геморрой ждёт. Частота свыше 300кГц, некоторые на МГц работают. Охренеть можно. Уверены, что это посильная задача запустить всё это дело даже опытному паяльщику примочек? Когда сломается, вместо того, чтобы поменять диод, который есть в любом магазине, вы предлагаете определить по топологии схемы, что это за чип, т.к. выгорела маркировка, допустим, а потом ждать заказ с месяц, вместо того, чтобы заниматься музыкой. Т.е. если хотите делать для кого-то, человек задумается: "а стоит ли с этим связываться?". Лампы на концерт никто не тягает за собой, выигрыш в весе - это разве только для баса мощный усилитель, и то, бас обычно включают в линию. С гитарных 30W комбиков снимают микрофоны... Куда ещё ставить ИИП? Где преимущество?
присоединяйся к СВОим!
-4

#32 Пользователь офлайн   Nazarett 

  • то тут то там..
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 апреля 2016 - 15:26

Просмотр сообщенияZAQ (31 марта 2016 - 23:40) писал:

Сгорел предохранитель, отключился автомат B25, счётчик "Сапфир" тупо встал навсегда после этого. Считаю, что сеть нужно развязывать обязательно. И потом. Либо играть музыку, либо "курить" очередной даташит. С трансформатором и диодным мостом разобраться куда проще и быстрее. Вот у многих трудности даже с линейными стабилизаторами. Фильтровать гармоническую пульсацию куда проще, чем импульсную. А тут вы сами не знаете, какой геморрой ждёт. Частота свыше 300кГц, некоторые на МГц работают. Охренеть можно. Уверены, что это посильная задача запустить всё это дело даже опытному паяльщику примочек? Когда сломается, вместо того, чтобы поменять диод, который есть в любом магазине, вы предлагаете определить по топологии схемы, что это за чип, т.к. выгорела маркировка, допустим, а потом ждать заказ с месяц, вместо того, чтобы заниматься музыкой. Т.е. если хотите делать для кого-то, человек задумается: "а стоит ли с этим связываться?". Лампы на концерт никто не тягает за собой, выигрыш в весе - это разве только для баса мощный усилитель, и то, бас обычно включают в линию. С гитарных 30W комбиков снимают микрофоны... Куда ещё ставить ИИП? Где преимущество?

1. Он развязан от сети, более того там куча защит от КЗ, тепловая, и по переменке.
2. Ваши "выгорел чип - определить" никак не вяжутся с какой то схемотехникой вообще, люди месяцами кондеры из за бугра ждут - никто не умер после этого.
3. К превеликому сожалению, гармоки вниз не идут, а только вверх, и вот отфильтруйте, 50, 100, 200, 400, или отфильтруйте 100кгц, 200кгц, которые за преледами усилителя.
4. Вижу аргументы у Вас "убедительные" посему дисскусию продолжать не буду. Кто хочет решить - ищет решения, кто не хочет - ищет причины.
а сегодня качественно играть на гитаре могут не только лишь все... мало кто может...
0

#33 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 апреля 2016 - 18:22

Просмотр сообщенияNazarett (01 апреля 2016 - 15:26) писал:

3. К превеликому сожалению, гармоки вниз не идут, а только вверх, и вот отфильтруйте, 50, 100, 200, 400, или отфильтруйте 100кгц, 200кгц, которые за преледами усилителя.

Откройте datasheet на какой-нибудь распостранённый ОУ, к примеру, LF355 или TL072, MC4558 и посмотрите параметр gain bandwidth, а также графики phase margin VS frequency, ну заодно, можно и петлевое ослабление прикинуть для какого-нибудь DOD250 на максимуме гейна, ESR конденсатора, который давит не одинаково -6дБ/окт на всех частотах, и т.д...
__________________________
PS не, если правильно всё учтёте и разведёте, то я не против, просто предупредил. Вопрос в выигрыше... что и чем лучше... а гальванической развязки всёж нету, надеяться только на защиты... хм.
PPS кстати, так, для инфы. Приносят блоки управления шуруповёртами производственными итальянские на ремонт. Так вот, импульсники летели только в путь вместе с дорожками и стеклотекстолитом. Сейчас торы огроменные там ставят, куча защит осталась, микроконтроллер, панель управления питание, правда, LM2576/2575 и линейные стабы, но развязка появилась, уже радостно. Правда, потяжелели раз в 10. Mosfet'ы летят очень часто...
присоединяйся к СВОим!
0

#34 Пользователь офлайн   Nazarett 

  • то тут то там..
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 01 апреля 2016 - 19:08

Просмотр сообщенияZAQ (01 апреля 2016 - 18:22) писал:

Вопрос в выигрыше... что и чем лучше... а гальванической развязки всёж нету, надеяться только на защиты... хм.

Да где ж нету!! - вы издеваетесь?

Просмотр сообщенияZAQ (01 апреля 2016 - 18:22) писал:

LM2576/2575 и линейные стабы

а Lmки то buck-инверторы...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 222222.png

а сегодня качественно играть на гитаре могут не только лишь все... мало кто может...
0

#35 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 апреля 2016 - 11:57

Да нету развязки инвертора с сетью. Что развязывает? Диодный мост? Канал мосфита? Резистор 0.2 Ом? Термистор? Пробило мосфит, канал второго в этот момент открыт или же пробиты оба мосфита. Мгновенно возникает ток к.з. в сети и действует некоторое время, пока не перегорит предохранитель или резистор, или дорожки на плате, или не выбьет автомат. Говорю же, у меня импульса в сети хватило, счётчик под замену со всем связанным с этим гемором. Кстати, изоляция проводки тоже поджаривается с каждым к.з. Готовьтесь, что с мосфитами это происходит очень часто. Что там? Куча защит? Они что, спасают от всего? Есть простое правило: чем сложнее защита, тем не надёжнее система. Вот так. Зачем питать ЦАП импульсником, если там транс небольшого размера ставится, и всё, а, также, например, питание мощных оконечников не стабилизируют?

Цитата

а Lmки то buck-инверторы...

Нужно было написать: LM2576 и 2575 и ещё линейные стабы, но первое, что в сети - это большой надёжный трансформатор. Мост мосфитный(2 x n-channel +2 x p-channel) звонится полностью накоротко, два параллельных мощных резистора 0.1 Ом сгорели вусмерть, хорошо, номинал пока различим: часть на одном, часть - на другом... Зато картина уже не такая печальная, как до этого много раз было с блоками с ИИП... Могу сфотать, если что...
присоединяйся к СВОим!
0

#36 Пользователь офлайн   Nazarett 

  • то тут то там..
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 апреля 2016 - 14:25

ZAQ, развязка гальваническая на трансформаторе, как бы.

Цитата

Пробило мосфит, канал второго в этот момент открыт или же пробиты оба мосфита.

Упал метеорит к линейник - взорвался транс, неверная фаза Луны - взорвался транс, Вася ливанул воды в трансформатор - бабах, от нагрева закоротило обмотки...и еще 1001 причина, вроде вашей, почему не нужно юзайть низкочастотный трансформатор. Еще раз замечу, если кто то злоупотребляет методами защиты, то это вина его, а не топологии и повода кричать что она никудышняя как бы нету.
а сегодня качественно играть на гитаре могут не только лишь все... мало кто может...
1

#37 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 апреля 2016 - 14:42

Лежат у меня в гараже пылятся ТС-270 и ТС-180. Если у кого есть желание обезопасить себя и свой электросчётчик от пробоя мосфита, взрыва банок и перегорания дорожек в ИИП вашего компьютера, телевизора или в зарядке шуруповёрта, например, могу презентовать :)

Изображение
0

#38 Пользователь офлайн   access777 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 апреля 2016 - 14:56

Давно не заглядывал... Еб...ть, написАли :) Чувствую себя провокатором. Как по мне, упадок "гитарных железных" форумов напрямую связан с упадком в музыкальной культуре. Я - не слежу за модой, но ничего,что привлекло бы внимание к музыке, не слышу.
Нет "супергрупп", а значит - желаемого для повторения звука, нет интереса к железу.
David Gilmour - 70 лет!!! А в музыке - попса, рэп, хип-хоп... я не критикую. Нравится- слушаем. Но музыки там нет.
3

#39 Пользователь офлайн   АС-ГЕРИНГА 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 апреля 2016 - 18:15

Люблю собирать на железе, т.е. на трансах. Но есть у меня источник преобразователей для энергосберегаек КЛЛ-105. Просто на работе часто горят. Ну и нет, нет да и приходят мысли "А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?". Соблазняет компактность схемы, сразу в сеть(есс-но после переделки, домотки и т.д.). Но тут же мысль: А если будут так же гореть как и в лампах?
Небольшая статистика: при замене 20-30 шт в месяц, 85% горят транзисторы, 14% выгорает накал, 1% просто бьют:). Пока это доноры конденсаторов 47,0х400В. Кстати еще ни разу не подводили.
Пока что и хочется и колется:). Но я думаю прогресс все равно не остановить. Вон Ерасов "Птеру" делает, и ничего, работает. Мне всего два раза приносили Птеру на ремонт. Один раз лампа вылезла из панели, другой- эмиссия кончилась у лампы.
п.с. Сумбурно как то написАл:).
1

#40 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 апреля 2016 - 21:43

Просмотр сообщенияaccess777 (03 апреля 2016 - 14:56) писал:

Как по мне, упадок "гитарных железных" форумов напрямую связан с упадком в музыкальной культуре.

А я думаю, что дело в другом:
1. Аудитория этих форумов - либо мастера, либо музыканты, которые в большинстве случаев не могут себе позволить фирменное оборудование, поэтому хотят сэкономить. Вопросы на свои ответы чаще могут найти в режиме чтения, поскольку они в большинстве уже не раз поднимались
2. Те, которые уже стали полностью на комерческую стезю, не имеют времени либо желания делиться своими наработками.
3. Оставшаяся часть по привычке "тусуется" на форумах, но составляет сравнительно небольшую часть.
Шануймося браття, бо ми того варті
1

#41 Пользователь офлайн   access777 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 апреля 2016 - 01:50

Отвечу. Если кратко - Любой форум живет за счет двух вещей, и их комбинации -
1. рамер аудитории постоянен, растет объем тем.
2. объем тем постоянен, растет размер аудитории
3. растет и то, и другое.

Что видим? Темы - исчерпаны, все можно найти прочитать на ветках. Кардинально нового железа нет. Аудитория - не растет. У нового поколения нет интереса.
0

#42 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 апреля 2016 - 02:34

А у меня ещё версия:
>И помните, собака лает — ветер носит
>Ваши ответы только улыбку дарят
>:lol: в цитатник!
>Да где ж нету!! - вы издеваетесь?
Вот вы когда подобное пишете, о чём думаете? На форум участники новые повалят и сразу начнут делиться мыслями и своими новыми идеями? Можете забанить ещё за обсуждение действий, это, имхо ещё более будет хорошим примером ;) только я не обсуждаю, цитирую, чтоб задумались... С мнением можно, конечно, не согласиться, но давайте будем всё же искренне взаимовежливы и уважать каждое мнение, тем более, сами же интересуетесь... А то, как бы не старался проявить терпение и самообладание, другой со стороны посмотрит, и не захочет вступать в диалог. Вот и не о чем говорить... Может в этом-то проблема?
присоединяйся к СВОим!
0

#43 Пользователь офлайн   Nazarett 

  • то тут то там..
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 апреля 2016 - 14:53

Просмотр сообщенияZAQ (04 апреля 2016 - 02:34) писал:

Вот вы когда подобное пишете, о чём думаете? На форум участники новые повалят и сразу начнут делиться мыслями и своими новыми идеями? Можете забанить ещё за обсуждение действий, это, имхо ещё более будет хорошим примером ;) только я не обсуждаю, цитирую, чтоб задумались... С мнением можно, конечно, не согласиться, но давайте будем всё же искренне взаимовежливы и уважать каждое мнение, тем более, сами же интересуетесь... А то, как бы не старался проявить терпение и самообладание, другой со стороны посмотрит, и не захочет вступать в диалог. Вот и не о чем говорить... Может в этом-то проблема?

Подождите, разве я кого то банил за обсуждение или свою точку зрения.
Хорошо, начнем сначала:
Я говорю что ИИП для ламповой техники имеет место быть, Вы говорите что нет. Окей. Я начинаю высказывать технические достоинства с техничекой стороны, Вы начинаете апеляцию, где преобладают преимущественно навеянные ощущения от тех конструкций которые Вы ранее видели, и которые, как оказалось не имею ничего совершенно общего с ИИП для ламповиков - шуруповерты, лампочки, и прочее. Я с некоторыми агрументами согласен: да сложность, да возможно начинающий не сможет повторить. Но когда начинается разговор "а вот у меня было я не мог достать микросхему/ШИМ/сгорели дорожки" - уж простите. Как это вяжется с техничной стороной, и второе - как это связано с данным устрояством которое я предлагаю, именно поэтому я и привел цитаты в виде "не читал, но осуждаю" потому что с Вашей тсороны это так и выглядело.
Далее:
Мне особо приглянулся Ваш коммент о гальванической развязке, в первый раз мне показалось что Вы не открыли даташит и не посмотрели на топологию, но потом, когда Вы выложили скрин где ясно нарисован трансформатор, который развязывает вторичные цепи от первичных у меня явно сложилось мнение, либо Вы меня так тонко тролируете, либо Вы действительно не понимаете о чем идет речь.
Теперь касаемо топологии:
В в приведенной сборке стоят ключи на 600вольт каждый, так же там включены защиты по потреблению/КЗ в первичной цепи, КЗ и токовая по вторичной, посему я думаю что сравнивать какие то флайбеки с полумостом резонансным как то не корректно. О конденсаторе - взрываются все и вся, и по первичке и по вторичке. Вот смотрите - у Вас в ПК стоит полумост в ATX формате - не сгорает же? Работает как то? Там чтоит такой же ШИМ, есть такой же набор защит, и все как бы хорошо, только схема не резонансная. Да - ломаются, да сгорает бывает все напрочь, а что, в обычных трансах такого не бывает?
О лампочках и баластах для люминисценток:
UPD. там прямоход в большинстве случаев, даже без шим на 13007. Спасибо за поправку torbjorn
В лампах применяется обычная обратноходовая топология и в частых случая со сквозными токами, для них изпользуют обычный дешманский 13007 транзистор, который стоит там один, в баластах используется всеми известная Ирка (ir2153), которая неимеет НИКАКОЙ защиты, кроме обратной связи, изачастую питается прямо от сети, хотя производитель просит и настаивает на отдельном питании. И те и другие нарушают при контруировании и как тепловые режимы (малое пространство), так и электрические (отсутсвие защит и прочего) - и вот на этой технике у вас складывается ощущения об ИИП технике? Возьмите намотайте трансформатор на 100вт расчетных, на заведомо малом железе, например на 70вт габаритки - или не выйдете в расчетные напряжения/токи, или если выйдете Ваш транс все так же пыхнет как и ИИП. Так где собственно правда?
Но почему мало случаев взрывания дивидишников, тех же компов, всяких музыкальных центров и прочего? Может потому что производитель там отдает себе отчет о последствия, о нормальных режимах элементов и правильных технологических решениях? Лично у меня стоит уже 10 лет музыкальный центр LG который играет сутками напролет и имеет дежурку - 24/7 включенный БП. Ничего не сгорело, не оплавилось, и все работает.

ЗЫ. Вы поймите правильно, я не говорю что Вы не верно говорите свою точку зрения, я говорю что ваша точка зрения основана на субъективном восприятии, и реальной оценки ситуации мало проявляет. И все что я пытаюсь до Вас донести, это что при грамотном подходе к конструированию, ИИП топология еще даст фору линейным транформаторам, не только в качестве исходящих параметров, но в и надежности, но Вы оперируя полученым опытом в другой немного области пытаетесь доказать мне обратное.
а сегодня качественно играть на гитаре могут не только лишь все... мало кто может...
2

#44 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 апреля 2016 - 19:25

Цитата

Я говорю что ИИП для ламповой техники имеет место быть

Прошу заметить, впервые. Вообще, добивался ТЗ, т.е., в чём идея. Ссылка была лишь на даташит, а куда его нужно прикрутить - увы... И то, даже сейчас не ясно, что именно нужно запитать. Накал? Анодное? И то, и другое?

Цитата

Да - ломаются, да сгорает бывает все напрочь, а что, в обычных трансах такого не бывает?
Практически не бывает, а вот в ИИП за мою бытность - стопитцот раз наблюдалось за недолгий срок службы. Неправильно намотанные и неправильная эксплуатация - не в счёт. Техника с 50-ти летним стажем, а то и более, на обычных трансформаторах работает до сих пор, т.е. обычный транс можно установить один раз и на всю жизнь. Допускают 100% перегрузку по току в течение 10 минут без каких-либо последствий. Случись к.з. на выходе - пока перегорит плавкий предохранитель, ток в сети будет значительно ниже, чем, если будет к.з. в ИИП, о чём я говорил. Кстати, если будете внимательны, то по даташиту в разделе Applications, audio power supplies - это лишь последний пункт, не смущает? Вот интересно ещё посмотреть на экране осциллографа, с пяти-десятикратным разрешением по частоте, прямую линию с выхода такого источника после EMI фильтра...

Цитата

В в приведенной сборке стоят ключи на 600вольт каждый, так же там включены защиты по потреблению/КЗ в первичной цепи, КЗ и токовая по вторичной

Это ничего не значит. Транзистор может выйти из строя совершенно не предсказуемо: не успел рассеять пиковую тепловую мощность - и абзац; пробой может возникнуть не только D-S, но и через оксидную плёнку на Gate и т.д., а там ещё в ключевых драйверах такие же мосфиты, т.е. вероятность увеличивается...
Не спорю, эти нафаршированные инверторы уже много получше их предшественников, но проще и надёжнее катушки провода в первичке - вряд ли что появится очень долго, это ещё Эдисон понял...
присоединяйся к СВОим!
0

#45 Пользователь офлайн   Nazarett 

  • то тут то там..
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 апреля 2016 - 19:59

Просмотр сообщенияZAQ (04 апреля 2016 - 19:25) писал:

...а вот в ИИП за мою бытность - стопитцот раз наблюдалось за недолгий срок службы...
...Неправильно намотанные и неправильная эксплуатация - не в счёт...
...Это ничего не значит. Транзистор может выйти из строя совершенно не предсказуемо...

Все понятно, вопрос исчерпан.
а сегодня качественно играть на гитаре могут не только лишь все... мало кто может...
0

#46 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 апреля 2016 - 22:17

Nazarett, рад был посодействовать. Надеюсь, выводы есть, со временем вспомните мои слова, и не раз... Удачи!
присоединяйся к СВОим!
0

#47 Пользователь офлайн   qwer009 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 04 апреля 2016 - 22:48

ZAQ, Дружище, при всем уважении ты не прав. ИИП работают замечательно.
Так було добре там і колись. Там, де без поту і там де без сліз.
Тільки не було в тому мети – Я так не можу, а як зможеш ти?
0

#48 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 апреля 2016 - 00:36

Не прав в чём? ИИП прекрасно работают, только не долго, я и не говорил, что они плохо работают, у меня точка зрения, что они менее надёжны. Вот, как тут смеялись, та самая простенькая "зарядка" для шуруповёрта, очередная, которая не так уж много опыта дала (до этого они были с импульсниками на IRFPE50PBF, несли на ремонт просто стопками предыдущие блоки, многие с выгоревшей платой, могу и их тоже сфотать, наверное, просто так туда теперь транс нормальный взяли и впендюрили): Прикрепленное изображение: DSCN1314.JPG
И мосфиты пробитые рядышком, все четыре: Прикрепленное изображение: DSCN1318.JPG В наличии нигде нет, придётся на заказ...
И, внимание, дата выпуска: Прикрепленное изображение: DSCN1320.JPG
Надёжность - без комментов, мосфиты рулят... ZAQ - выдумщик... Защиты перечислить? Или вы хотите получить результат лучше, чем у итальянских инженеров, специализирующихся по производственному оборудованию?
присоединяйся к СВОим!
0

#49 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 апреля 2016 - 11:04

[/quote]

Просмотр сообщенияZAQ сказал:

ИИП прекрасно работают, только не долго

А что делать тем, у кого работают долго? Готовиться заранее и искать подходящий тор, как итальянские инженеры, специализирующиеся по производственному оборудованию? :facepalm:
Кстати, вот этот текст можно оформить в золотую рамочку и повесить в каком-нибудь оффисе Genelec или Dynaudio :mosking: :

Цитата

Первые найдут свою аудиторию среди очень странных любителей грохота басов в багажнике авто, вторые - может быть, среди эксплуатационников сварочного оборудования.

Аж картина перед глазами, как какой-нибудь Брайен Люси выезжает в калифорнийскую пустыню, открывает багажник со своим кастомным мастеринг усилком и мониторами спирал-грув, надевает сварочную маску и начинает мастеринговать...
2

#50 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 апреля 2016 - 15:36

Torbjorn, долго - это сколько, и где именно? Я хоть фото прилепил... Как я понял, идея замахнуться на ИИП 200-400W... кх... Советую, ради интереса, навестить ближайшую мастерскую и поинтересоваться. Помогал я как-то одному знакомому, занимаются ремонтом офисной и проч. техники. Навалены просто горы UPS-ок, комповых и ноутбучных МФУ-шных и мониторных БП. Лично, своими руками с десятка два ремонтировал только по своим знакомым и коллегам ИБП от DVD, от ноутов, люстр, TV, мониторов, автомобильных ЗУ и прочей бытовой дребедени... Трансы менять не приходилось ни разу! за всю жизнь. Банальная статистика.
Что касается слов в рамочке - так там, как раз, сказано о преимуществах класса D и ИИП: высоком КПД и способностью работать мощных сабовых усилителей в классе D от бортовой аккумуляторной батареи, малый вес и компактность сварочников по сравнению с трансформаторными. Пожалуй всё, достоинства кончились...

Просмотр сообщенияtorbjorn (05 апреля 2016 - 11:04) писал:

А что делать тем, у кого работают долго?

Дождаться, когда навернётся и не связываться в дальнейшем.

___________________________
ЗЫ
Извиняюсь, а Брайен Люси - это кто? :blush:
присоединяйся к СВОим!
0

#51 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 апреля 2016 - 17:45

Цитата

torbjorn, долго - это сколько, и где именно? Я хоть фото прилепил...

10-20 лет в бытовой технике: телевизоры, компьютеры, ноутбуки. Мне что, всю свою бытовуху фотографировать? Зачем? И твои фото к чему, собственно? К тому, что итальянским инженерам оказалось проще "впендюрить тор", чем найти косяки в своем ИИП? Почему-то у японских или немецких инженеров проектирование надёжных импульсных ЗУ не вызывает сложности.

Цитата

Советую, ради интереса, навестить ближайшую мастерскую и поинтересоваться. Помогал я как-то одному знакомому, занимаются ремонтом офисной и проч. техники. Навалены просто горы UPS-ок, комповых и ноутбучных МФУ-шных и мониторных БП. Лично, своими руками с десятка два ремонтировал только по своим знакомым и коллегам ИБП от DVD, от ноутов, люстр, TV, мониторов, автомобильных ЗУ и прочей бытовой дребедени... Трансы менять не приходилось ни разу! за всю жизнь. Банальная статистика.

Да я и сам ремонтом техники уж полтора десятка лет как занимаюсь. И отмечу банальную статистику: комповые и ноутбучные и МФУ-шные и мониторные БП на линейных трансах не делают.

Цитата

Дождаться, когда навернётся и не связываться в дальнейшем.

Т.е. если у неня поломается БП телевизора, то это повод задуматься над переходом с широкоформатного led на «Т1-Ленинград»?
Извиняюсь, а Брайен Люси - это кто?
Да не обращай внимание, всё-равно авторитет какого-то американского мастеринг-инженера - ничто в сравнении с ZAQ с guitar-gear.
0

#52 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 апреля 2016 - 17:56

Просмотр сообщенияtorbjorn (05 апреля 2016 - 17:45) писал:

И отмечу банальную статистику: комповые и ноутбучные и МФУ-шные и мониторные БП на линейных трансах не делают.

Т.е. если у неня поломается БП телевизора, то это повод задуматься над переходом с широкоформатного led на «Т1-Ленинград»?

Потому что всё это - дешёвка, и не рассчитана на долгий срок службы... всё равно через 5 лет нынешние модели устареют...

Нет, просто, хотя бы в собственных аудиопроектах делать нормально... Я, вот, гитарную голову с ИБП не куплю принципиально, активные мониторы с ИБП туда же.
присоединяйся к СВОим!
0

#53 Пользователь офлайн   Torbjorn 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 апреля 2016 - 18:13

Цитата

Нет, просто, хотя бы в собственных аудиопроектах делать нормально...

Т.е. ИИП - это по определению не нормально?

Просмотр сообщенияZAQ сказал:

Я, вот, гитарную голову с ИБП не куплю принципиально, активные мониторы с ИБП туда же.

Так может тогда тебе и не выпускать своих тараканов за пределы своей головы?
0

#54 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 05 апреля 2016 - 18:20

Torbjorn, полегче, не надо на меня постоянно нападать: по крайней мере, твою личность я не затронул здесь ни разу. Что это у тебя за манера общения такая?
присоединяйся к СВОим!
0

#55 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 апреля 2016 - 17:52

ZAQ, не нужно апеллировать к современным "ширпотребным поделкам", которые специально проектируются с учетом того, чтобы они выходили из строя по окончании гарантийного срока. Поищите в инете статейку "время одноразовых вещей".
Изображение
0

#56 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 апреля 2016 - 21:22

KMG, да вот немного не тот ценовой диапазон, чтобы отнести промышленное оборудование к "ширпотребу", как раз-таки, оно обязано работать долго, надёжно, круглосуточно и безотказно... Не прошло и недели, как по заказу, на моём столе появился и небольшой сварочный аппарат...
Прикрепленное изображение: DSCN1321.JPG Прикрепленное изображение: DSCN1324.JPG
та же печальная картина: Прикрепленное изображение: DSCN1326.JPG также насквозь: Прикрепленное изображение: DSCN1327.JPG
дата выпуска: Прикрепленное изображение: DSCN1328.JPG
Тот же Fairchild, Toshiba etc... вот чего, они, спрашивается?
присоединяйся к СВОим!
0

#57 Пользователь офлайн   Nazarett 

  • то тут то там..
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 апреля 2016 - 21:46

ZAQ, что Вы хотите показать/доказать выкладывая сломанные ИИП конвертеры? А хотите я Вам найду в гугле пару тысяч картинок со сгоревшим трансформатором? Если Вы не поддерживаете чью-то точку зрения - не надо всему миру доказывать свою правоту. Еще раз вам говорю - сгореть может что одно, что другое устройство, и ваши прикрепленные рисунки - это не показатель качества ИИП, а то что вы получаете их в ремонт - свидетельство того, тчо ИИП в бытовой технике применяются гораздо чаще, чем линейные. Уверен 50 лет назад были такие же сетующие ремонтники, которые называли полупроводниковые диоды - унылым ненадежным говном, и что кенотроны были лучше и бла бла бла.

И второе, в советском и пост советском государстве, мы привыкли к халявной электроенергии, компонентам и прочим вещам, что в других странах не представляется возможным, поэтому там, к КПД источникам питания относятся весьма критично, если вы не в курсе, то почитайте о классах потребления холодильных машин. Аналогична ситуация в автомобилях например со стандартами чистоты выхлопа.
а сегодня качественно играть на гитаре могут не только лишь все... мало кто может...
1

#58 Пользователь офлайн   Vitalka 

  • Антиум
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 апреля 2016 - 21:54

ZAQ, а гарантия на какой срок там была?
Шануймося браття, бо ми того варті
0

#59 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 апреля 2016 - 02:09

По КПД могу сказать, что у силового трансформатора, как раз, он выше. Вопрос не столько в экономии электроэнергии, сколько в удешевлении затрат на материалы при сравнимой же выходной стоимости. То есть, дешевая замена. Вопрос стабилизации - это схемотехника. Существуют линейные экономичные решения, и вкупе с КПД транса они не уступят ИИП. Я никому не хочу ничего доказывать, просто показываю, что за короткий срок горят именно чипы инверторов и мосфиты, причём выгорают вместе с платой и входами АЦП электросчётчиков. Был бы постоянный ток в сети - так проблемы у гитаристов с фоном сильно бы уменьшились. Мало одного НЧ генератора(сеть) в ИП, так ещё один ВЧ добавим... Вещи со знаком качества СССР, не смотря на срок гарантии и на бытовое предназначение работали на порядок дольше и были ремонтопригодными. Делать так, чтобы быстро ломалось и покупалось новое, естественно, выгодно. Вы предлагаете поступать по такому же принципу, используя такую же комплектуху и топологию, или вы считаете, что у вас будет качественный результат и можно сделать для себя? В чём экономия? В геморе с ковырянием раз в 5-7 лет?

Просмотр сообщенияVitalka (08 апреля 2016 - 21:54) писал:

ZAQ, а гарантия на какой срок там была?

Не знаю, есть инфа, что на БП(это не не зарядка!) шуруповёртов (конвеерная сборка автомобилей: если пара штук навернётся и резерва нет - встанет линия), так вот, там очень дорогое СО, один штука комплект стоит тоже нормально, запчасти у дилера также по заоблачным ценам, это наши умельцы придумывают, как их ремонтировать своими силами. Лично сам ковырялся по локти в графите, менял подшипники, редукторы, и прочее на них, блоков этих кучу перебрал, и это не основная моя работа...

Просмотр сообщенияNazarett (08 апреля 2016 - 21:46) писал:

Уверен 50 лет назад были такие же сетующие ремонтники, которые называли полупроводниковые диоды - унылым ненадежным говном, и что кенотроны были лучше и бла бла бла.

А вот и нет. Радовались появлению диодов. С фанатизмом заменяли ламповые детекторы на самодельные из оксида меди, так как им не нужен был дополнительный источник питания. Понимали, что можно конструкцию довести до ума и получить очень надёжный неприхотливый прибор... Через некоторое время, в пионерских кружках, повсеместно собирали модные детекторные приёмники, на германиевых диодах, которые питались только от антенны и заземления...

Вот я не могу всего знать, но есть одна мысль... Раньше в паспортах были такие данные, как время наработки, кол-во циклов переключения, импульсов, например, указывались для светодиодов... Я понимаю, что для п/п мосфитов число будет огромным, но конечным, подобно тому, что Flash память имеет конечное число циклов перезаписи. Вот допустим, частота инвертора 1МГц. Это означает, что в секунду число переключений с шестью нулями, за год - уже прилично... Есть подозрение, что причина как-то с этим связана, может старение оксидной плёнки перехода (особенно у мощных приборов), может ещё что-то, типа того, плюс нагрев, превышающие кратковременные импульсы и прочие факторы... То есть, микробомба с часовым механизмом. А вот трансформатор, если его правильно эксплуатировать, будет служить и служить. Я могу ошибаться, но вот такое у меня сложилось за время практики...
присоединяйся к СВОим!
0

#60 Пользователь офлайн   АС-ГЕРИНГА 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 09 апреля 2016 - 08:48

OFF. А вот и нет. Радовались появлению диодов.
Сам менял на локаторе ДРЛ-7 кенотроны на Д226.
0

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !