Gtlab - Неизлечимо Болен
#31
Отправлено 31 марта 2016 - 23:40
#32
Отправлено 01 апреля 2016 - 15:26
ZAQ (31 марта 2016 - 23:40) писал:
1. Он развязан от сети, более того там куча защит от КЗ, тепловая, и по переменке.
2. Ваши "выгорел чип - определить" никак не вяжутся с какой то схемотехникой вообще, люди месяцами кондеры из за бугра ждут - никто не умер после этого.
3. К превеликому сожалению, гармоки вниз не идут, а только вверх, и вот отфильтруйте, 50, 100, 200, 400, или отфильтруйте 100кгц, 200кгц, которые за преледами усилителя.
4. Вижу аргументы у Вас "убедительные" посему дисскусию продолжать не буду. Кто хочет решить - ищет решения, кто не хочет - ищет причины.
#33
Отправлено 01 апреля 2016 - 18:22
Nazarett (01 апреля 2016 - 15:26) писал:
Откройте datasheet на какой-нибудь распостранённый ОУ, к примеру, LF355 или TL072, MC4558 и посмотрите параметр gain bandwidth, а также графики phase margin VS frequency, ну заодно, можно и петлевое ослабление прикинуть для какого-нибудь DOD250 на максимуме гейна, ESR конденсатора, который давит не одинаково -6дБ/окт на всех частотах, и т.д...
__________________________
PS не, если правильно всё учтёте и разведёте, то я не против, просто предупредил. Вопрос в выигрыше... что и чем лучше... а гальванической развязки всёж нету, надеяться только на защиты... хм.
PPS кстати, так, для инфы. Приносят блоки управления шуруповёртами производственными итальянские на ремонт. Так вот, импульсники летели только в путь вместе с дорожками и стеклотекстолитом. Сейчас торы огроменные там ставят, куча защит осталась, микроконтроллер, панель управления питание, правда, LM2576/2575 и линейные стабы, но развязка появилась, уже радостно. Правда, потяжелели раз в 10. Mosfet'ы летят очень часто...
#34
Отправлено 01 апреля 2016 - 19:08
ZAQ (01 апреля 2016 - 18:22) писал:
Да где ж нету!! - вы издеваетесь?
ZAQ (01 апреля 2016 - 18:22) писал:
а Lmки то buck-инверторы...
#35
Отправлено 02 апреля 2016 - 11:57
Цитата
Нужно было написать: LM2576 и 2575 и ещё линейные стабы, но первое, что в сети - это большой надёжный трансформатор. Мост мосфитный(2 x n-channel +2 x p-channel) звонится полностью накоротко, два параллельных мощных резистора 0.1 Ом сгорели вусмерть, хорошо, номинал пока различим: часть на одном, часть - на другом... Зато картина уже не такая печальная, как до этого много раз было с блоками с ИИП... Могу сфотать, если что...
#36
Отправлено 03 апреля 2016 - 14:25
Цитата
Упал метеорит к линейник - взорвался транс, неверная фаза Луны - взорвался транс, Вася ливанул воды в трансформатор - бабах, от нагрева закоротило обмотки...и еще 1001 причина, вроде вашей, почему не нужно юзайть низкочастотный трансформатор. Еще раз замечу, если кто то злоупотребляет методами защиты, то это вина его, а не топологии и повода кричать что она никудышняя как бы нету.
#37
Отправлено 03 апреля 2016 - 14:42
#38
Отправлено 03 апреля 2016 - 14:56
Нет "супергрупп", а значит - желаемого для повторения звука, нет интереса к железу.
David Gilmour - 70 лет!!! А в музыке - попса, рэп, хип-хоп... я не критикую. Нравится- слушаем. Но музыки там нет.
#39
Отправлено 03 апреля 2016 - 18:15
Небольшая статистика: при замене 20-30 шт в месяц, 85% горят транзисторы, 14% выгорает накал, 1% просто бьют. Пока это доноры конденсаторов 47,0х400В. Кстати еще ни разу не подводили.
Пока что и хочется и колется. Но я думаю прогресс все равно не остановить. Вон Ерасов "Птеру" делает, и ничего, работает. Мне всего два раза приносили Птеру на ремонт. Один раз лампа вылезла из панели, другой- эмиссия кончилась у лампы.
п.с. Сумбурно как то написАл.
#40
Отправлено 03 апреля 2016 - 21:43
access777 (03 апреля 2016 - 14:56) писал:
А я думаю, что дело в другом:
1. Аудитория этих форумов - либо мастера, либо музыканты, которые в большинстве случаев не могут себе позволить фирменное оборудование, поэтому хотят сэкономить. Вопросы на свои ответы чаще могут найти в режиме чтения, поскольку они в большинстве уже не раз поднимались
2. Те, которые уже стали полностью на комерческую стезю, не имеют времени либо желания делиться своими наработками.
3. Оставшаяся часть по привычке "тусуется" на форумах, но составляет сравнительно небольшую часть.
#41
Отправлено 04 апреля 2016 - 01:50
1. рамер аудитории постоянен, растет объем тем.
2. объем тем постоянен, растет размер аудитории
3. растет и то, и другое.
Что видим? Темы - исчерпаны, все можно найти прочитать на ветках. Кардинально нового железа нет. Аудитория - не растет. У нового поколения нет интереса.
#42
Отправлено 04 апреля 2016 - 02:34
>И помните, собака лает — ветер носит
>Ваши ответы только улыбку дарят
> в цитатник!
>Да где ж нету!! - вы издеваетесь?
Вот вы когда подобное пишете, о чём думаете? На форум участники новые повалят и сразу начнут делиться мыслями и своими новыми идеями? Можете забанить ещё за обсуждение действий, это, имхо ещё более будет хорошим примером только я не обсуждаю, цитирую, чтоб задумались... С мнением можно, конечно, не согласиться, но давайте будем всё же искренне взаимовежливы и уважать каждое мнение, тем более, сами же интересуетесь... А то, как бы не старался проявить терпение и самообладание, другой со стороны посмотрит, и не захочет вступать в диалог. Вот и не о чем говорить... Может в этом-то проблема?
#43
Отправлено 04 апреля 2016 - 14:53
ZAQ (04 апреля 2016 - 02:34) писал:
Подождите, разве я кого то банил за обсуждение или свою точку зрения.
Хорошо, начнем сначала:
Я говорю что ИИП для ламповой техники имеет место быть, Вы говорите что нет. Окей. Я начинаю высказывать технические достоинства с техничекой стороны, Вы начинаете апеляцию, где преобладают преимущественно навеянные ощущения от тех конструкций которые Вы ранее видели, и которые, как оказалось не имею ничего совершенно общего с ИИП для ламповиков - шуруповерты, лампочки, и прочее. Я с некоторыми агрументами согласен: да сложность, да возможно начинающий не сможет повторить. Но когда начинается разговор "а вот у меня было я не мог достать микросхему/ШИМ/сгорели дорожки" - уж простите. Как это вяжется с техничной стороной, и второе - как это связано с данным устрояством которое я предлагаю, именно поэтому я и привел цитаты в виде "не читал, но осуждаю" потому что с Вашей тсороны это так и выглядело.
Далее:
Мне особо приглянулся Ваш коммент о гальванической развязке, в первый раз мне показалось что Вы не открыли даташит и не посмотрели на топологию, но потом, когда Вы выложили скрин где ясно нарисован трансформатор, который развязывает вторичные цепи от первичных у меня явно сложилось мнение, либо Вы меня так тонко тролируете, либо Вы действительно не понимаете о чем идет речь.
Теперь касаемо топологии:
В в приведенной сборке стоят ключи на 600вольт каждый, так же там включены защиты по потреблению/КЗ в первичной цепи, КЗ и токовая по вторичной, посему я думаю что сравнивать какие то флайбеки с полумостом резонансным как то не корректно. О конденсаторе - взрываются все и вся, и по первичке и по вторичке. Вот смотрите - у Вас в ПК стоит полумост в ATX формате - не сгорает же? Работает как то? Там чтоит такой же ШИМ, есть такой же набор защит, и все как бы хорошо, только схема не резонансная. Да - ломаются, да сгорает бывает все напрочь, а что, в обычных трансах такого не бывает?
О лампочках и баластах для люминисценток:
UPD. там прямоход в большинстве случаев, даже без шим на 13007. Спасибо за поправку torbjorn
В лампах применяется обычная обратноходовая топология и в частых случая со сквозными токами, для них изпользуют обычный дешманский 13007 транзистор, который стоит там один, в баластах используется всеми известная Ирка (ir2153), которая неимеет НИКАКОЙ защиты, кроме обратной связи, изачастую питается прямо от сети, хотя производитель просит и настаивает на отдельном питании. И те и другие нарушают при контруировании и как тепловые режимы (малое пространство), так и электрические (отсутсвие защит и прочего) - и вот на этой технике у вас складывается ощущения об ИИП технике? Возьмите намотайте трансформатор на 100вт расчетных, на заведомо малом железе, например на 70вт габаритки - или не выйдете в расчетные напряжения/токи, или если выйдете Ваш транс все так же пыхнет как и ИИП. Так где собственно правда?
Но почему мало случаев взрывания дивидишников, тех же компов, всяких музыкальных центров и прочего? Может потому что производитель там отдает себе отчет о последствия, о нормальных режимах элементов и правильных технологических решениях? Лично у меня стоит уже 10 лет музыкальный центр LG который играет сутками напролет и имеет дежурку - 24/7 включенный БП. Ничего не сгорело, не оплавилось, и все работает.
ЗЫ. Вы поймите правильно, я не говорю что Вы не верно говорите свою точку зрения, я говорю что ваша точка зрения основана на субъективном восприятии, и реальной оценки ситуации мало проявляет. И все что я пытаюсь до Вас донести, это что при грамотном подходе к конструированию, ИИП топология еще даст фору линейным транформаторам, не только в качестве исходящих параметров, но в и надежности, но Вы оперируя полученым опытом в другой немного области пытаетесь доказать мне обратное.
#44
Отправлено 04 апреля 2016 - 19:25
Цитата
Прошу заметить, впервые. Вообще, добивался ТЗ, т.е., в чём идея. Ссылка была лишь на даташит, а куда его нужно прикрутить - увы... И то, даже сейчас не ясно, что именно нужно запитать. Накал? Анодное? И то, и другое?
Цитата
Цитата
Это ничего не значит. Транзистор может выйти из строя совершенно не предсказуемо: не успел рассеять пиковую тепловую мощность - и абзац; пробой может возникнуть не только D-S, но и через оксидную плёнку на Gate и т.д., а там ещё в ключевых драйверах такие же мосфиты, т.е. вероятность увеличивается...
Не спорю, эти нафаршированные инверторы уже много получше их предшественников, но проще и надёжнее катушки провода в первичке - вряд ли что появится очень долго, это ещё Эдисон понял...
#45
Отправлено 04 апреля 2016 - 19:59
ZAQ (04 апреля 2016 - 19:25) писал:
...Неправильно намотанные и неправильная эксплуатация - не в счёт...
...Это ничего не значит. Транзистор может выйти из строя совершенно не предсказуемо...
Все понятно, вопрос исчерпан.
#48
Отправлено 05 апреля 2016 - 00:36
И мосфиты пробитые рядышком, все четыре: В наличии нигде нет, придётся на заказ...
И, внимание, дата выпуска:
Надёжность - без комментов, мосфиты рулят... ZAQ - выдумщик... Защиты перечислить? Или вы хотите получить результат лучше, чем у итальянских инженеров, специализирующихся по производственному оборудованию?
#49
Отправлено 05 апреля 2016 - 11:04
А что делать тем, у кого работают долго? Готовиться заранее и искать подходящий тор, как итальянские инженеры, специализирующиеся по производственному оборудованию?
Кстати, вот этот текст можно оформить в золотую рамочку и повесить в каком-нибудь оффисе Genelec или Dynaudio :
Цитата
Аж картина перед глазами, как какой-нибудь Брайен Люси выезжает в калифорнийскую пустыню, открывает багажник со своим кастомным мастеринг усилком и мониторами спирал-грув, надевает сварочную маску и начинает мастеринговать...
#50
Отправлено 05 апреля 2016 - 15:36
Что касается слов в рамочке - так там, как раз, сказано о преимуществах класса D и ИИП: высоком КПД и способностью работать мощных сабовых усилителей в классе D от бортовой аккумуляторной батареи, малый вес и компактность сварочников по сравнению с трансформаторными. Пожалуй всё, достоинства кончились...
torbjorn (05 апреля 2016 - 11:04) писал:
Дождаться, когда навернётся и не связываться в дальнейшем.
___________________________
ЗЫ
Извиняюсь, а Брайен Люси - это кто?
#51
Отправлено 05 апреля 2016 - 17:45
Цитата
10-20 лет в бытовой технике: телевизоры, компьютеры, ноутбуки. Мне что, всю свою бытовуху фотографировать? Зачем? И твои фото к чему, собственно? К тому, что итальянским инженерам оказалось проще "впендюрить тор", чем найти косяки в своем ИИП? Почему-то у японских или немецких инженеров проектирование надёжных импульсных ЗУ не вызывает сложности.
Цитата
Да я и сам ремонтом техники уж полтора десятка лет как занимаюсь. И отмечу банальную статистику: комповые и ноутбучные и МФУ-шные и мониторные БП на линейных трансах не делают.
Цитата
Т.е. если у неня поломается БП телевизора, то это повод задуматься над переходом с широкоформатного led на «Т1-Ленинград»?
Извиняюсь, а Брайен Люси - это кто?
Да не обращай внимание, всё-равно авторитет какого-то американского мастеринг-инженера - ничто в сравнении с ZAQ с guitar-gear.
#52
Отправлено 05 апреля 2016 - 17:56
torbjorn (05 апреля 2016 - 17:45) писал:
Т.е. если у неня поломается БП телевизора, то это повод задуматься над переходом с широкоформатного led на «Т1-Ленинград»?
Потому что всё это - дешёвка, и не рассчитана на долгий срок службы... всё равно через 5 лет нынешние модели устареют...
Нет, просто, хотя бы в собственных аудиопроектах делать нормально... Я, вот, гитарную голову с ИБП не куплю принципиально, активные мониторы с ИБП туда же.
#55
Отправлено 06 апреля 2016 - 17:52
#56
Отправлено 08 апреля 2016 - 21:22
та же печальная картина: также насквозь:
дата выпуска:
Тот же Fairchild, Toshiba etc... вот чего, они, спрашивается?
#57
Отправлено 08 апреля 2016 - 21:46
И второе, в советском и пост советском государстве, мы привыкли к халявной электроенергии, компонентам и прочим вещам, что в других странах не представляется возможным, поэтому там, к КПД источникам питания относятся весьма критично, если вы не в курсе, то почитайте о классах потребления холодильных машин. Аналогична ситуация в автомобилях например со стандартами чистоты выхлопа.
#59
Отправлено 09 апреля 2016 - 02:09
Vitalka (08 апреля 2016 - 21:54) писал:
Не знаю, есть инфа, что на БП(это не не зарядка!) шуруповёртов (конвеерная сборка автомобилей: если пара штук навернётся и резерва нет - встанет линия), так вот, там очень дорогое СО, один штука комплект стоит тоже нормально, запчасти у дилера также по заоблачным ценам, это наши умельцы придумывают, как их ремонтировать своими силами. Лично сам ковырялся по локти в графите, менял подшипники, редукторы, и прочее на них, блоков этих кучу перебрал, и это не основная моя работа...
Nazarett (08 апреля 2016 - 21:46) писал:
А вот и нет. Радовались появлению диодов. С фанатизмом заменяли ламповые детекторы на самодельные из оксида меди, так как им не нужен был дополнительный источник питания. Понимали, что можно конструкцию довести до ума и получить очень надёжный неприхотливый прибор... Через некоторое время, в пионерских кружках, повсеместно собирали модные детекторные приёмники, на германиевых диодах, которые питались только от антенны и заземления...
Вот я не могу всего знать, но есть одна мысль... Раньше в паспортах были такие данные, как время наработки, кол-во циклов переключения, импульсов, например, указывались для светодиодов... Я понимаю, что для п/п мосфитов число будет огромным, но конечным, подобно тому, что Flash память имеет конечное число циклов перезаписи. Вот допустим, частота инвертора 1МГц. Это означает, что в секунду число переключений с шестью нулями, за год - уже прилично... Есть подозрение, что причина как-то с этим связана, может старение оксидной плёнки перехода (особенно у мощных приборов), может ещё что-то, типа того, плюс нагрев, превышающие кратковременные импульсы и прочие факторы... То есть, микробомба с часовым механизмом. А вот трансформатор, если его правильно эксплуатировать, будет служить и служить. Я могу ошибаться, но вот такое у меня сложилось за время практики...
#60
Отправлено 09 апреля 2016 - 08:48
Сам менял на локаторе ДРЛ-7 кенотроны на Д226.