[KMG]

Цитата

KMG, да вот немного не тот ценовой диапазон, чтобы отнести промышленное оборудование к "ширпотребу"

Не ширпотреб, это несколько другое - системы связанные с обеспечением безопасности, медицинские, военные...
А во вторых, напомню "с учетом того, чтобы они выходили из строя по окончании гарантийного срока". Если гарантийный срок вышел, какие претензии к производителю?
Кстати, часто летит из-за того что "европейские" девайсы не рассчитаны на бред в наших сетях.

Цитата

Раньше в паспортах были такие данные, как время наработки, кол-во циклов переключения, импульсов, например, указывались для светодиодов...

Время наработки когда-то еще было, хотя для полупроводников вопрос довольно сложный, так как режимов бесконечное множество. А количесво циклов в даташитах приводится для электромеханики.

Цитата

Вы предлагаете поступать по такому же принципу, используя такую же комплектуху и топологию, или вы считаете, что у вас будет качественный результат и можно сделать для себя? В чём экономия? В геморе с ковырянием раз в 5-7 лет?

Как раз и пытаемся сказать, что не нужно повторять "китайчатину" (хоть и европейской разработки).
Вся проблема в том, что для того чтобы сделать надежный ИИП, нужно погрузиться в проблему, понять все нюансы. А не просто дать в гугле запрос на схему. К сожалению, сейчас народ становится неспособен что-нибудь серьезно изучать.
http://econet.ru/art...zga-chitat-vsem

[ZAQ]

KMG, какая отвратительная статья. Я осилил до конца, хотя мне она безынтересна, кроме того, почитал к ней комменты и солидарен с Olga Nedelina и Obertun Alexandr.

[KMG]

Цитата

солидарен с Olga Nedelina и Obertun Alexandr.

ZAQ, это радует в отношении тебя, а среди современной молодежи очень большое количество живущих именно так как описано в статье.

Цитата

Я понимаю, что для п/п мосфитов число будет огромным, но конечным, подобно тому, что Flash память имеет конечное число циклов перезаписи.

Вообще, по этой логике первым должен сдохнуть процессор, оперативка, а дохнут почему-то электролиты в материнке и БП.
Flash вобще-то физически другая технология, чем просто мосфеты. И ограничения определяются именно этим.

[ZAQ]

 KMG (10 апреля 2016 - 19:17) писал:

Вообще, по этой логике первым должен сдохнуть процессор, оперативка, а дохнут почему-то электролиты в материнке и БП.

Там напряжения намного ниже, порядка 3-5V, технология тоже другая.

 KMG (10 апреля 2016 - 18:27) писал:

Время наработки когда-то еще было, хотя для полупроводников вопрос довольно сложный, так как режимов бесконечное множество. А количесво циклов в даташитах приводится для электромеханики.

Ещё перед глазами стоит кол-во циклов переключений, очень большая цифра представлена в стандартном виде числа, то ли для светодиодов, то ли для тиристоров... точно видел в каком-то паспорте, надо поискать, я ещё тогда удивился, что у полупроводников такой параметр существует...

>Долговечность полупроводников определяется перепадами рабочих температур: количеством циклов и их амплитудой.

Про долговечность светодиодов можно почитать здесь Это максимум 11лет при круглосуточной работе, у синего OLED - до 2-х лет.
__________________________________________________________________
UPD Кстати, по флэш-памяти статейка, стареет именно оксидная плёнка: http://www.outsidethebox.ms/17153/

Вот срок службы твердотельного mosfet-реле читаем стр. 55. Гарантировано 20 млн циклов и 11 лет срок.

Короче, оптопары, мосфеты в ИИП - всё имеет свой недолгий срок службы, плюс уменьшающие его эксплуатационные факторы: температура (сжатие и расширение туда же), кратковременные превышающие электрические параметры, радиация.

 KMG (10 апреля 2016 - 18:27) писал:

Кстати, часто летит из-за того что "европейские" девайсы не рассчитаны на бред в наших сетях.

У нас сети больше и климат суровей ихнего модернизируются поманеньку, знаю, поскольку с этим напрямую связана основная работа.
У них, как ни странно, свалки тоже сломанным барахлом завалены, так что, не только в этом дело...

[Nazarett]

Цитата

Там напряжения намного ниже, порядка 3-5V, технология тоже другая.

Мнение эксперта из интел?

Цитата

UPD Кстати, по флэш-памяти статейка, стареет именно оксидная плёнка: http://www.outsidethebox.ms/17153/

Инсайд инфа от велосипедиста? Вы хоть бы про автора прочитали. Чувак натягал какой то информации из не пойми каких источников. Чесно ZAQ, меня уже малость коробит от Вашей "не проверенной" информации, вырваной из какого то контекста, не касающейся проблематики. То у вас КПД низкочастотного трансформатора выше, то ИИП только для зарядки батарей...вы не думаете, что кто то после Вас это будет читать потом, и у него тоже сложится не верная точка зрения о ситуации?
Всеми любимая википедия - такое же место инсайд инфы, но по крайней мере в этой статье не соврали, специально для Вас, ZAQ:
Изменение заряда сопряжено с накоплением необратимых изменений в структуре и потому количество записей для ячейки флеш-памяти ограничено. Типичные количества циклов стирания-записи составляют от десятков и сотен тысяч до тысячи или менее, в зависимости от типа памяти и технологического процесса. Гарантированный ресурс значительно более низок при хранении нескольких бит в ячейке (MLC и TLC) и при использовании техпроцессов класса "30 нм" и более современных.
Одна из причин деградации — невозможность индивидуально контролировать заряд плавающего затвора в каждой ячейке. Дело в том, что запись и стирание производятся над множеством ячеек одновременно — это неотъемлемое свойство технологии флеш-памяти. Автомат записи контролирует достаточность инжекции заряда по референсной ячейке или по средней величине. Постепенно заряд отдельных ячеек рассогласовывается и в некоторый момент выходит за допустимые границы, которые может скомпенсировать инжекцией автомат записи и воспринять устройство чтения. Понятно, что на ресурс влияет степень идентичности ячеек. Одно из следствий этого — с уменьшением топологических норм полупроводниковой технологии создавать идентичные элементы все труднее, поэтому вопрос ресурса записи становится все острее.
Другая причина — взаимная диффузия атомов изолирующих и проводящих областей полупроводниковой структуры, ускоренная градиентом электрического поля в области кармана и периодическими электрическими пробоями изолятора при записи и стирании. Это приводит к размыванию границ и ухудшению качества изолятора, уменьшению времени хранения заряда.
Я вам выделю, что бы Вы не утонули в тонне текста это особенность технологии памяти Flash, и с вашими догадками о старении оксидной пленки, и прочих глупостях - здесь нет ничего общего.

Не хочу грубить, но видит Бог, если вы не понимаете о чем идет речь - лучше промолчите, а не показывайте свою глупость, ато вы так громко высказываетесь, о чем не понимаете, или только догадываетесь.

KMG, статья малость однобокая, заголовок с "желтой прессы", в плане критики процитирую слова из песни Ленинград - ЗОЖ
Если в башне поебень, хоть ебень хоть не ебень
Ежедневно перечитываю тонный информации связанной с работой, телек не смотрю - свежий взгляд на вещи каждый день)

[ZAQ]

 Nazarett (11 апреля 2016 - 03:24) писал:

Я вам выделю, что бы Вы не утонули в тонне текста это особенность технологии памяти Flash, и с вашими догадками о старении оксидной пленки, и прочих глупостях - здесь нет ничего общего.

Теперь я выделю:

Цитата

Одна из причин деградации — невозможность индивидуально контролировать заряд плавающего затвора в каждой ячейке. Дело в том, что запись и стирание производятся над множеством ячеек одновременно — это неотъемлемое свойство технологии флеш-памяти. Автомат записи контролирует достаточность инжекции заряда по референсной ячейке или по средней величине. Постепенно заряд отдельных ячеек рассогласовывается и в некоторый момент выходит за допустимые границы, которые может скомпенсировать инжекцией автомат записи и воспринять устройство чтения. Понятно, что на ресурс влияет степень идентичности ячеек. Одно из следствий этого — с уменьшением топологических норм полупроводниковой технологии создавать идентичные элементы все труднее, поэтому вопрос ресурса записи становится все острее.
Другая причина — взаимная диффузия атомов изолирующих и проводящих областей полупроводниковой структуры, ускоренная градиентом электрического поля в области кармана и периодическими электрическими пробоями изолятора при записи и стирании. Это приводит к размыванию границ и ухудшению качества изолятора, уменьшению времени хранения заряда.

Поговорим теперь о первичной технологии. Она называется MOS, то есть, переход металл-оксид-кремний, то есть, точно такая же. В технологии силовых мосфит-ключей тоже есть свои различия и недостатки: например
Оксидную плёнку нельзя сделать очень толстой, надёжным изолятором, иначе полевик просто не будет работать. Например, микротрещина образовалась в результате смены эксплуатационных температур цикл сжатие-расширение - пробой...

[Nazarett]

Я еще раз задаю вопрос: Как ваша глупость о циклах переключения в mosfet связана с циклами перезаписи флешь? Только потому что и там и там используется полупроводник?
Подитожим:
Вы придумали себе, очередной бред о старении полупроводников, о циклах наработки, который по сути не связан с нормальной эксплуатацией, и сравнили это с флешь памятью, где ограниченный цикл записи выходит лишь из принципа заложенного во флешь память. Прекратите дезинформировать публику.

PS..блог велосипедиста отпад, на работе покажу людям - героев должны знать в лицо *сарказм*

[ZAQ]

 Nazarett (11 апреля 2016 - 13:59) писал:

Вы придумали себе, очередной бред о старении полупроводников

Другого объяснения столь частому выходу их из строя за время практики пока не нахожу...

[Nazarett]

 ZAQ (11 апреля 2016 - 14:27) писал:

Другого объяснения столь частому выходу их из строя за время практики пока не нахожу...

ах вот оно что, ну тогда пожалуйста уточняйте что "я думаю" или "мею мнение", ато с вашей стороны это выгдялит как утверждение, причем вы рьяно его защищаете и доказываете.

а вот я считаю, что выход ПП из строя, зависит только лиш от условий в которых работает ПП, если эти условия на какую то величину меньше, скажем 15% например, чем на это расчитан ПП, то он будет служить долго и счастливо. Если правильно эксплуатровать приборы, то скорее деталь потеряет свою актуальность, нежели выйдет из строя.

[KMG]

Еще одна причина "выгорания" в наших условиях - это пыль и грязь, по ним может прошить только так.

[ZAQ]

 Nazarett (11 апреля 2016 - 16:18) писал:

ах вот оно что, ну тогда пожалуйста уточняйте что "я думаю" или "мею мнение", ато с вашей стороны это выгдялит как утверждение, причем вы рьяно его защищаете и доказываете.

Это не так. Внимательно почитайте ещё раз пост#59. Я лишь пытаюсь разобраться, нарыл пока кое-какую инфу, несмотря на рьяное, ничем не подтверждённое противостояние. Друзей инженеров из компании Интел, у меня, к сожалению нет, точно так же, как и у вас, и этим упрекнуть не очень-то было хорошо... а вот когда незнакомые друг другу источники говорят о похожих вещах, вот здесь можно задуматься, что истина близко. Ну если Omron и Cree к авторитетам не причисляются - извиняйте, других бананов у нас нема...

[qwer009]

Спор не о чем.... в 99.9 % поломки ИБП не по причине выхода из строя силовых ключей..
Есть один очень важный параметр у мосфетов на который основная масса не обращают внимания.
- это перегрев затвора. Затворный резистор подбирают в лучшем случае по требуемому времени переключения для повышения КПД и снижения нагрева основного перехода.
при этом абсолютно забывают о том что затвор это по сути конденсатор который постоянно заряжается и разряжается причем довольно приличным током. При увеличении частоты переключений происходит перегрев и выход из строя. Причин выхода из строя ИБП я могу перечислять очень и очень долго... Но главное не это - если ужи и говорить о ограниченном ресурсе то ЛАМПА имеет значительно меньший ресурс чем транзистор ... тем не менее. Из практики самое узкое место в ИБП это электролиты причем все! ИБП для компов кстати чаще собирают на составных 13000 серии а ломаются они из за меленьких кондеров которые стоят в в базах транзисторов и поддерживают ток базы. В одном плече подсох перекос на силовом трансе насыщение и т д. ...

[Nazarett]

 ZAQ (11 апреля 2016 - 18:19) писал:

Это не так. Внимательно почитайте ещё раз пост#59. Я лишь пытаюсь разобраться, нарыл пока кое-какую инфу, несмотря на рьяное, ничем не подтверждённое противостояние. Друзей инженеров из компании Интел, у меня, к сожалению нет, точно так же, как и у вас, и этим упрекнуть не очень-то было хорошо... а вот когда незнакомые друг другу источники говорят о похожих вещах, вот здесь можно задуматься, что истина близко. Ну если Omron и Cree к авторитетам не причисляются - извиняйте, других бананов у нас нема...

Вот я о чем не знаю - помалкиваю, а предположения явно указываю. Если хотите достоверной информации, ее искать нужно не в помыкальщиках майкрософта и всяких блогеров, а на тематических ресурсах по типу habrahabr.ru и тому подобное, общество там сидит адекватное, и "вбросы" там долго не живут.
Насчет противостояниия, я вам особо не аппелирую, а просто наблюдаю как вы пытаетесь найти какие то причины, там где их нет и подчеркиваю ваши громкие высказывания в торону ИИП, а теперь еще и полупроводников, дальше больше - пошла флеш память, а завтра видимо начнем говорить о теории струн. Даже КМГ Вам указал на вашу не верную точку зрения, только он видимо умнее меня и просто не обращает внимание на всякие "провакационные" высказывания, и благополучно ретировался.

Хочу напомнить, начиналось все безобидно я только указал в сторону ИИП и дпм пару пруфов на сторонний сайт, кстати с AlexD общался еще давно, очень класный мужик, без "вероисповедания", где ворвались Вы, и зайвили в духе "все херня кроме пчел", ставя в аргументы "вот я ремонтировал шуруповерты..", потом мы перешли к более классической теме трансформаторы, и напомню оказалось что линейник всему голова. Теперь идем в поиски причин хужести ИИП, и оказывает во всем виноваты ПП, которые такие плохи. Хотя изначально никто и не заикался о какой то надежности и тому подобное - был поиск альтернативы линейникам.

[ZAQ]

qwer009, у меня конденсаторы как раз, целые все, чаще рвутся именно полупроводники. Видимо, разные конструкции, разное предназначение. В одних - кондёры чаще, если они дешевые, в других - ключи, в третьих - и то и другое, если плохо спроектированы. Не надёжно всё, в общем... где-нибудь, да вылезет. Чем больше составляющих, тем больше вероятность. То ли дело - трансформатор...

Nazarett, кстати, в сетях, как раз, трансформаторы маслонаполненные огромные трудятся, несмотря на то, что ИИП такая замечательная надёжная и недорогая альтернатива.

[Nazarett]

ZAQ, серьезно? ну ИИП трудится в других отраслях, и менее мощные и побольше. вот например. Я так понимаю Вам уже сказать по делу нечего - просто оставляете за собой последнее слово, главное что бы оно хоть какое то было?

[mogaed]

Здесь есть кто с Гетлаба?

[access777]

Спам о сантехнике и Можаев - одновременно... Совпадение? Не думаю...

[mogaed]

Это совпадение, однозначно.

[ZAQ]

Nazarett, если разбирать частотники, то это будет ещё одна тема. Сыпятся на производстве они точно также. Вот в сетях трансформаторы связи видел и по 60 и по 120 МВА, в открытых распредустройствах и работают уже в два раза по столько, сколько мне лет, и ещё работать будут.
_______________________________
ЗЫ тем временем, "поднял" сварочник. Было познавательно.

[KMG]

Цитата

если плохо спроектированы

Ключевые слова.
Бывает конечно брак (или китайские детали, которые не соответствуют даташитам).
А еще бывает несоответствие условий эксплуатации, например, как я уже писал, то что творится в наших сетях европейцам не приснится в страшном сне.

[mogaed]

Борясь за наш рынок, европейцы преуспели.
Телевизоры рассчитаны на питание 100 - 240 вольт, 50,60 Гц.

[Данила-мастер]

 mogaed (13 апреля 2016 - 15:47) писал:

Борясь за наш рынок, европейцы преуспели.
Телевизоры рассчитаны на питание 100 - 240 вольт, 50,60 Гц.

В то время как американские аппараты еще с начала 90х начали пересаживать по 120v only.
при производстве намотка первички силовика что на 1х110В что на 2х110В будет стоить почти одинаково.
только у них на внутреннем рынке цена за аппарат ниже чем цена экспортной версии.
притом ощутимо.
Богнер меняет транс 110 на 220 в бесплатно при учете что аппарат несколько лет юзали на внутреннем рынке и при предосавлениии справки о переезде в европу.
коммерция-с

[Satriani]

Вот сидел читал - читал эту ветку и поведаю вам один момент, наш проект умирал 3 раза. первый раз когда горафу стало скучно и сей камрад подарил контент мне и Сереже BSVi мы запилив данный контент ногами через html редактор аля дримвивер, только кривее, положили сие порно на сайт.км.ru даже не помню точный адрес. клон был ggear.da.ru потом опять что то поло не так и форум был зареган на безплатной борде.... satriani.borda.ru что то в этом духе. существовал он там довольно долго, спустя наверное год было принято решение писать двигло сайта с нуля а форум покупать лицензионный, данные средства были собраны со всех старожил, за короткий промежуток времени было собрано 200 баксов и проект зажил на своей площадке, с нормальным именем. мы 2 месяца не могли придумать имя и адресс, срача было на 15 страниц..... если прикинуть то проекту уже лет 12-13 и были разные времена.... аудитория из 30 человек превратилась в тысячи, и всегда были темы что обсуждать.... так вот к чему я: в данный момент проектом практически не занимаются, дизайн сайта унылый и обычный, аля блог.... дизайн форума устарел и не допилен со времен как тяпа (2ren) в армию забрали, remix а тоже не слышно..... я могу перечислять людей которые пилили этот проект безконечно..... Народ для того что бы забив в стоку guitar-gear.ru вы удивили хотя бы то что есть сейчас, нужно всем вместе помогать проекту, рисовать дизайн, писать статьи, создавать новые проекты, помогать финансово.... многие из старожил отошли от паяльника да и наверное от музыки... теперь дело за вами аудитория у этого сайта будет всегда, про академию на весь инет ходили слухи что это самый добрый форум в рунете.
Пусть каска дополнит мой рассказ

[Nazarett]

Satriani, Вам надо было читать не эту ветку, а другу. В плане нашего ресурса - никому нечерта не нужно, кроме интузиастов.

Цитата

в данный момент проектом практически не занимаются, дизайн сайта унылый и обычный, аля блог....

Я бек-ендщик, рисовать тему для wp не умею, поставил простую белую тему, без изяществ. Посмотрите на guitarfx - идентичная тема, с цветным меню, как то живет - главное удобно редактировать, и использовать

Цитата

дизайн форума устарел и не допилен со времен как тяпа

оууу...я бы вам Сатриани поведал, что тут творилось пол года назад когда я делал форум...таки да, не ту тему вы читали

[mogaed]

С форумом АГЭ всё нормально. Nazarett, - спасибо. Всем спасибо.

[Nazarett]

 mogaed (16 июня 2016 - 13:02) писал:

С форумом АГЭ всё нормально. Nazarett, - спасибо.

не понял немного о каком форуме идет речь, как и не понял за что спасибо то?

[Aleksei]

Nazarett, ну Академия Гитарной Электроники он хотел сказать

[mogaed]

Сатриани цитата "Народ для того что бы забив в стоку guitar-gear.ru вы удивили хотя бы то что есть сейчас, нужно всем вместе помогать проекту, рисовать дизайн, писать статьи, создавать новые проекты, помогать финансово.... многие из старожил отошли от паяльника да и наверное от музыки... теперь дело за вами аудитория у этого сайта будет всегда, про академию на весь инет ходили слухи что это самый добрый форум в рунете." Форум наш, однозначно.

[Grechka]

 Nazarett (16 июня 2016 - 12:39) писал:

я бы вам Сатриани поведал, что тут творилось пол года назад когда я делал форум...таки да, не ту тему вы читали

не обижайся. хер с ним с дизайном и прочими мульками. я за то, чтоб всё работало, не тупило и не отваливалось, чтоб картинки прикрепялись и прочее.
Короче, чтобы просто было юзабельно и работало.
здесь не казино с весёлыми картинками. здесь люди общаются. в первую очередь все должно быть читабельно и удобно, всё остальное лирика и рукоблудие.

[Nazarett]

Grechka, да я не обижаюсь. наоборот за. сначала работоспособность, потом рюшечки.