[Вадим]

Доброго времени суток! Решил попробовать сделать клон САБЖа. В интернете куча схем, захотелось сделать замоденную версию с атакой и релизом. Есть один аудио трансформатор A262A2E (У которого 2 первичные и две вторичные обмотки, коэффициенты 1+1:2+2). Есть силовой трансформатор со вторичными обмотками 225 В, 8 В, 48 В. Что я хочу: аудио трансформатор на вход (вход сделать балансным с переключением разъемом на небалансный), выход балансный на прямую через разделительные конденсаторы как на схеме, а параллельно ему линейный выход через дифференциальный усилитель на ОУ. По питанию: накал от 8 Вольт трансфорамтора выпрямленный и полностью независимый от схемы. ОУ предполагаю запитать от обмотки 48 В вольт через делитель. Но не могу определиться с землей на схеме... Есть варианты схемы где заземления между аудиотрансфорамторами нет вообще... А как мне понять какую землю брать на вход и выход и для ОУ... Делать ли землю аудио трансформатора связанной с землей схемы? В общем сделал рисунок "GND" с непонятными местами.

На картинке я не стал рисовать фильтры, выпрямители, просто схематично изобразил, что откуда берется. В оригинале: точки 1 (средней точки трансформатора) нету. 3 точки нет в моде, но есть в оригинале. В оригинале 2, 6 и 8 соединено. Вопрос куда деть 5, 7 и 9 цепи питания операционника. Если соединить 4 и 6 как в оригинале, то нужно ли соединять их с точкой 2, или оставить полную изоляцию от входной земли, предоставив это трансу...


ПС только я неправильно нарисовал, наверное точку 5 правильнее сдвинуть на -18, а точку 7 тогда убрать. Но все равно это сути вопроса не меняет.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Вадим: 05 ноября 2016 - 22:53

[Tuvalu]

Цитата

выход балансный на прямую через разделительные конденсаторы как на схеме, а параллельно ему линейный выход через дифференциальный усилитель на ОУ.

Так нельзя делать, прямо с лампы будет выход с большим импедансом, что несовместимо со стандартными 10 кОм-ными входами (про-аппаратура), не говоря уже о старом "ламповом" 600-Омном стандарте. Транс понижающий - понижает в n-раз амплитуду сигнала и в n_в_квадрате импеданс (выходное R), что очень ценно и важно в ламповых схемах.
R3 в ОУ должен быть тоже 10 кОм, а иначе это никакой не дифусилитель. Но тут два момента:
1) Как я уже писал, 10 ком сильно нагрузит лампу, будет много искажений.
2) 10 кОм/22 нФ - это ФВЧ 270 Гц, и это сильно высоко.
Про земли.
Точку 1 можно никуда не подключать, достаточно экран кабеля пустить на сигнальный общий. Но можно и подключить. В некоторых случаях это может уменьшить помехи от статики, которая накапливается на кабеле - так она будет сливаться на землю. Но это зависит от того, что будет перед этим прибором. Буржуи обычно не землили средние точки, в СССР заземляли. А в "сигнальном смысле" это без разницы. Кстати, средняя точка транса удобна для организации фантома - не нужно будет ставить два парных прецизионных резистора по 6,8 кОм, достаточно будет одного обычного 3,3 кОм на эту ср. точку.
Об остальном отвечу в другой раз, слишком уж путано вы спрашиваете, разбираться надо.

[Вадим]

А почему 10k нагрузит лампу, если включение происходит через разделительный конденсатор? И почему нельзя задать таким образом (речь про модификацию без трансформатора) импеданс за счет резистора на землю, с соответствующим номиналом разделительного конденсатора (чтобы не резался полезный сигнал), например, после 1 uf сделать 10-50к на землю на + и - сигнала, тогда выходной импеданс снизится же... А сам трансформатор заменен активной нагрузкой... Просто не понимаю как это может повлиять на лампы, если постоянка здесь никак не участвует. И если R3 оставить 510к, то на что это повлияет, в оригинале стояло 10к (схему слизал с интернетовского ДИФ усилителя). По идее резистор задает рабочую точку ОУ, а ток там мизерный.

Сообщение отредактировал Вадим: 08 ноября 2016 - 09:36

[Tuvalu]

Вадим (08 ноября 2016 - 02:12) писал:

А почему 10k нагрузит лампу, если включение происходит через разделительный конденсатор?

Причём здесь конденсатор? Подключите к TL072 через конденсатор 4-Омный динамик, так этот конденсатор поможет? TL-ка прокачает низкоомную нагрузку? Имеется ввиду - нагрузит по переменному току. Образуется делитель r_out лампы (внутреннее динамическое R по переменному току)/R_load (сопротивление нагрузки). Помимо сильного падения сигнала резко возрастут искажения, т.к. для триода оптимальная нагрузка должна быть где-то в 3...5 раз больше его r_out. Это же основы. Если не ставить транс, то поможет только ещё один каскад - катодный повторитель. Вот, у него низкое r. И то, далеко не все лампы подойдут. Кстати, а вы сумеете правильно подобрать замену этим ретро-лампам?

Цитата

например, после 1 uf сделать 10-50к на землю на + и - сигнала, тогда выходной импеданс снизится же...

Вообще ничего не понял. Что бы вы там ни мутили с анодными нагрузками (подозреваю, какой-то делитель), сигнал будет быстрее падать, чем вых. импеданс (Z). Я же уже написал, что транс понижает вых. сигнал в n раз (n - коэф. трансформации), а Z - аж в n_в_квадрате - вот, в чём прелесть транса, помимо прочего.

Цитата

И если R3 оставить 510к, то на что это повлияет, в оригинале стояло 10к (схему слизал с интернетовского ДИФ усилителя). По идее резистор задает рабочую точку ОУ, а ток там мизерный.

Почитайте про дифусилитель в каком-нибудь учебнике. Этот резистор не только задаёт раб. точку на +входе, но и является элементом делителя в 2 раза на том же входе - это необходимо по принципу работы дифусилителя.

Просьба: не цитируйте весь пост, тем более, соседний, это крайне дурная манера, оверквотинг называется.

[Вадим]

Про катодный повторитель интересно, но понять бы как его пристроить сюда...

Tuvalu (08 ноября 2016 - 02:57) писал:

Кстати, а вы сумеете правильно подобрать замену этим ретро-лампам?

Есть оригинальные, и у всех в добавок есть советские аналоги, которые не проблема найти.

Tuvalu (08 ноября 2016 - 02:57) писал:

Почитайте про дифусилитель в каком-нибудь учебнике. Этот резистор не только задаёт раб. точку на +входе, но и является элементом делителя в 2 раза на том же входе - это необходимо по принципу работы дифусилителя.

Да точно! Про делитель я не подумал. Хотелось бы на пальцах разобраться...

Tuvalu (08 ноября 2016 - 02:57) писал:

Просьба: не цитируйте весь пост, тем более, соседний, это крайне дурная манера, оверквотинг называется.

Исправил, спасибо)

Сообщение отредактировал Вадим: 08 ноября 2016 - 10:06

[Tuvalu]

Цитата

Про катодный повторитель интересно, но понять бы как его пристроить сюда...

Пристроить-то просто: в аноды вых. ламп по паре последовательных резисторов, например 82 кОм на анод, 10 кОм - на +V, Это будет делитель, с коэф. деления, как коэф. трансформации (К) у вых транса (уточнить его K и подобрать резисторы). В точку соединения этих R включить разделительные конденсаторы, а дальше к ним - сетки катодных повторителей, но тут вылезет одна неприятная проблема.

Импульсы регулирования, подаваемые на сетки первых ламп, имеют значительную величину. В выходном трансе они подавляются, т.к. они синфазны, а сигнал складывается, т.к. он противофазный в каждой из половинок этой балансной схемы. Если делать без трансформатора, то подавление помех цепей управления будет возлагаться на следующий прибор - если у него нормальный балансный вход, то подавятся, если псевдо-баланс, как в некоторых приборах и аудио-интерфейсах, вроде M-Audio Delta 44, то будет полная ж...
Если делать правильно, то выходной каскад конфигурируется как дифусилитель с источником тока в катодах (или большой резистор в несколько десятком кОм к доп. минусовому питанию, например -300 В. Вот, в этом дифусилителе и будет подавление синфазной помехи от цепей управления. Дальше прицепите катодные повторители как я описал выше.

Но всё же, лучше применить транс. Закажите маломощный выходник с вторичкой, расчитанной на 600 Ом - и будет счастье. Поищите в сети, какие у оригинального транса данные (Ктр и R) и любой намотчик сделает вам его. Тут, в отличие от входного транса, пермаллой не требуется, поэтому особых проблем не предвидится. Желательны только нормальное железо и хорошая симметрия половинок первички.

[Вадим]

Tuvalu (08 ноября 2016 - 13:45) писал:

Пристроить-то просто: в аноды вых. ламп по паре последовательных резисторов, например 82 кОм на анод, 10 кОм - на +V, Это будет делитель, с коэф. деления, как коэф. трансформации (К) у вых транса (уточнить его K и подобрать резисторы). В точку соединения этих R включить разделительные конденсаторы, а дальше к ним - сетки катодных повторителей, но тут вылезет одна неприятная проблема.

А что если на 6н2П сделать... Я только с расчетом нагрузочного резистора погиб... И то, что получится тем же дифампом преобразовать, чтобы нормальный сигнал на выходе получить.
Прикладываю картинку... Как-то так? Насчет родного транса не нашел инфы, но его заменяют на аналог с коэффициентом 10:1 (или для увеличенного выхода 5:1).

Сообщение отредактировал Вадим: 08 ноября 2016 - 21:30

[Tuvalu]

Похоже, только у вас сетки без смещения, так нельзя. Катоды подключите к схеме ещё через один резистор, например 1 кОм (подобрать по току для конкретного типа ламп), а между точкой соединения 1 кОм/56 кОм и сеткой подключите резистор 470...1000 кОм. 6Н2П - неудачный выбор, у неё большое r_out. Лучше что-то типа 6Н3П, 14П, 23П и т.п. можно попробовать и 1П.
Если транс 10:1, то резисторы в аноде должны быть 91 и 10 кОм, или 75 и 8,2 кОм. Это будет зависеть от типа лампы - чем она "сильнотоковей", тем меньше эти R. Короче, придерживайтесь соотношения резисторов 9:1 и будет делитель 10:1. Резисторы подбирайте попарно с точностью 0,1 % - так будут лучше давиться синфазные помехи.

Надо понимать, что сигнал без помех срабатывания будет только на OUT2, а противофазные сигналы с катодов можно использовать только в случае подключения к тру-балансному прибору. ОУ надо защитить диодами от скачков напряжения - схема-то ламповая, и на входах ОУ может оказаться высокое напряжение.

[Вадим]

6н3П получше, учитывая цену. Осталось с номиналами разобраться)) Спасибо!)

Сообщение отредактировал Вадим: 08 ноября 2016 - 22:05

[Tuvalu]

R16, 18 - не 1 кОм, а 1 МОм (у меня написано 1000 кОм).
И обязательно защитить ОУ - по два диода на каждый вход. Анод - к минус питания (-15 В), катод к +15 В. Точно так же и для второго входа.

[Вадим]

Спасибо!

[Tuvalu]

Ещё один момент. Если не нужен балансный выход, то и не надо ставить катодные повторители. Достаточно диф. ус. на ОУ подключить к делителю анодной нагрузки. Не забываем про разделительные конденсаторы и диодную защиту входов.

[Вадим]

Да, такой вариант намного проще я практически с него и начал тему)))