[IIcux9412]

Наше на просторах инета такий проект.Спаял, включил все звучит причем очень таки достойно но чистый канал грузит ппц, ощущение такое что это какой-то овер. Схема внутри, прошу гуру глянуть на это чудо

Прикрепленные файлы

•  6505 REC 3CH.rar (1,36МБ)
  Количество загрузок:1046

[WiSked]

IIcux9412, на плате косяков нет. Чистый таки должен грузиться, но незначительно. А переключение клин/кранч в канале ритма адекватно работает работает?

[IIcux9412]

Переключение каналов работает адекватно

[SSM]

Фотка в сером реке моя. Да - чистый не совсем чистый Либо потенциометр гейна ставь меньше номиналом и резистор перед ним, либо смирись.

[IIcux9412]

Решил переделать полностью. Классика fender TWIN

[Fester]

SSM (06 сентября 2018 - 11:41) писал:

Фотка в сером реке моя. Да - чистый не совсем чистый Либо потенциометр гейна ставь меньше номиналом и резистор перед ним, либо смирись.

SSM,Ну раз сознались что Ваша, тогда есть вопрос.) Трансформатор типовой (маркировка не читается) или заказной на основе ТП-30 Транслед? И корпус готовый или гнутый самодельный (на фото без ушей как 1U)?

Сообщение отредактировал Fester: 14 декабря 2018 - 21:41

[SSM]

Трансформатор брал с рук. Маркировку посмотрю при случае. Сейчас этот преамп не использую, лежит где-то в куче хлама. Корпус от оптокросса 1U. Примерно такой https://img.layta.ru...-0.resize1.jpeg

[Kaluzhskyi]

IIcux9412 (02 июля 2018 - 16:29) писал:

Наше на просторах инета такий проект.Спаял, включил все звучит причем очень таки достойно но чистый канал грузит ппц, ощущение такое что это какой-то овер. Схема внутри, прошу гуру глянуть на это чудо

Я тоже собрал этот пред. Только вот у меня другая проблема - не работает эта выходная плата, с кабсимом и буферами. Скажите, у Вас она работает? Или это у меня на ней косяк где-то... (скорее всего, что у меня)

[kossss]

Kaluzhskyi (02 марта 2019 - 12:24) писал:

Я тоже собрал этот пред. Только вот у меня другая проблема - не работает эта выходная плата, с кабсимом и буферами. Скажите, у Вас она работает? Или это у меня на ней косяк где-то... (скорее всего, что у меня)

Когда то собирал по этому проекту, тоже не работала петля

[SSM]

В своем экземпляре плату выходов (да и другие тоже) чутка переделывал. Не уверен что это окончательный рабочий вариант. Так что сначала проверяйте. IRF-ы задом к верху и в термоусадке, ибо высокое на фланце!!!

Прикрепленные файлы

•  out.lay6 (97,67К)
  Количество загрузок:560

[Менахов Константин]

Lead канал.Может кому понадобится (чистый не интересовал), собрано - работает. 470пФ между 1 и 2 каскадом навесом прямо на потенциометре.

Прикрепленные файлы

•  65052.lay6 (578,88К)
  Количество загрузок:518

[Kolyan]

вот собралось!Очень понравилось

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные файлы

•  soundcard +IR greenback.mp3 (1,19МБ)
  Количество загрузок:82
•  soundcard.mp3 (1,19МБ)
  Количество загрузок:64
•  soundcard2+IR greenback.mp3 (1,75МБ)
  Количество загрузок:59
•  soundcard2+IR greenback.mp3 (1,75МБ)
  Количество загрузок:66

[NorthZyklon]

Наконец то заставил нормально(!!!) работать этого монстра. Совершенно не знаю, как предыдущим участникам темы удалось это сделать на уровне "спаял - заработало". Не работает оно как ни крути.

Всех бед, что хапнул при сборке, описывать не стану, ровно как и весь процесс отладки. Постараюсь тезисно, по пунктам. Теоретической базы у меня не особо имеется, но на практике имею сейчас именно то самое, почти-мифическое "слышно лишь шипение ламп в паузах".

Спойлер

Поехали.

1) Таких конских размеров платы еще не держал в руках. Паты заказывал у китайцев, на JLCPCB. Делают хорошо, сроки не радуют, ценник приемлемый. В домашних условиях в любом случае не втащил бы такие масштабы, поэтому пришлось заказывать и ждать. Искреннее уважение тем, кто может сам сделать такое дома

2) Первая проблема при сборке - составление списка деталей. Куча конденсаторов, все они не подписаны по вольтажу. Ну а т.к. купить в одном месте редко удаётся - надеюсь мои подписи на плате упростят сборку всем кто возжелает этот смачный звук. В общем конденсаторы подписал, согласно своим представлениям о том, как оно должно быть. Забеая вперёд - полёт отличный, по напряжениям всё хорошо.

3) Наушниковый усилитель.
Далеко не в первой схеме встречаю использование LM386. И практически во всех схемах, что видел, никто не говорит о том, что в наушники может "дунуть" целый 1 Ватт мощности, по собственной тупости. Это много. Очень много, для обычных 32-х оммных ушей. Благо по старой привычке, первые тесты делаю с выкрученными в ноль переменниками, иначе наушники выплюнули бы дифузоры.
Микросхема хороша тем, что может быть использована в качестве "микро-ампа". Да, вполне можно подключить динамик и играть с преампа напрямую в дин. Для домашних соло-тренировок будет достаточно. Но я рассчитывал получить именно наушниковый усилитель. Купленная микросхема с индексом "4" оказалась непригодна для этого. По данным из тырнетов, этот индекс характерен для самой мощной версии этой микрухи. Что бы получить "всего лишь" 250мВт мощности - надо брать микросхему с индексом "1". Но и этого оказалось слишком много. Прям вот критически много. Постоянное громкое шипение микросхемы очень напрягает. Ведь ручкой громкости преампа мы никак не влияем на вход ушного усилителя в данной схеме. Итого: делаешь громкость "что бы не оглохнуть", а вместо звука - слышишь шипение+гитару. При этом используемая схема включения имеет минимальный коэффициент усиления. Выход нашел колхозный, но действенный:
а) напряжение питания 9в (вместо 12)
б) перед выходом пришлось разрезать дорожку, туда впаял резистор на 100 Ом, что бы усилитель работал на нагрузку ~116 Ом
Для полного счастья, вместо конденсатора на входе усилителя(0,22мф по оригинальной плате) - ставим потенциометр B10k. Теперь имеем отдельную "мастер-громкость" для наушникового усилителя, достаточную громкость, отсутствие шипения(при отключенном преампе).
Чем обусловлена необходимость конденсатора - я не совсем понял. Выход со спикерсима уже имеет конденсатор. Удаление конденсатора на входе "ушника" - на звук не отразилось. Поправьте, если конденсатор там реально важен.

4) Порядка 3х, а то и больше, недель колдовал над фоном. Вернее над избавлением от него. Гудело всё. Источников было сразу несколько.
Во-первых - фон от петли (кстати плата из старт-поста рабочая, петля исправна).
Во-вторых - фон от накала
В третьих - фон от земляной петли, которая образуется при следующем условии:
а) включен "лид" канал.
б) громкость лид канала на 0.
в) громкость "сенд" на максимум.

До сих пор, сам себе даже, не могу объснить достоверно как это работает, но факт остается фактом: если громкостИ на максимум - гудёжки нет. Если громкость канала посадить на массу, а громкость на плате петли стоит на максимуме - гудёжка есть. Казалось бы "ничего страшного, ты же не будешь слушать преамп с нулевой громкостью?" но нет. Так быть не должно. Гудеть не должно при любых положениях крутилок, это я уже не как "паяльщик-самоучка" пишу, а как музыкант которому в руки мог бы попасть такой "гудящий аппарат". Пользоваться им было бы не приятно.

Подкидывал разные трансформаторы, и на анод отдельно, и на накал отдельно, и доматывал ТОР думая что нехватает напряжения стабилизатору 7812, и что я только не делал... Впервые положительная динамика наметилась только тогда, когда я отключил все лампы от стабилизированного накала.
Перекусил все лапы накала от платы ламп, к "мейн-борду". Запаял перемычки одножильным проводом "1,5квадрата" между четвёртыми ногами ламп. Откинул кабСим и ушник. Естественно сделал искусственную среднюю точку из 2х резисторов по 100 Ом. Фон снизился, но всё еще ощутимо гудело.
Перемотал еще раз вторичку ТОРа (покупался в diy-tubes), сделал реальную среднюю точку, хотел попробовать "поднять накал". Не тут то было. Какие бы резисторы не ставил в делитель - напряжение не менялось на средней точке делителя. Очень долго бился с этим вопросом, хотелось поиграться с напряжением "подъёма", послушать как это повлияло бы на фон. Но напряжение не поднималось. Почему? потоу что от обмотки 12в питался стабилизатор(на нём висят реле переключения каналов, кабсим и ушник) и накал ламп. Как это объяснить профессионально\научно - не знаю. Но факт остается фактом.
Снова перемотал тор. Теперь помимо обмотки "6,3-0-6,3" намотал ещё одну на 14в. Вот этот вариант стал самым грозным убийцей фона.
14в переменки отправляется на выпрямитель, с него на стабилизатор. На стабилизаторе висят реле переключения каналов+кабсим+ушник.
на обмотке "6,3-0-6,3" нет ничего кроме накалов ламп. Средняя точка накальной обмотки идет на делитель, делая тот самый "подъём накала". Резисторами в делителе установил 35в. Осталось еле-слышное гудение.
И всё равно это был не тот результат, которого хотелось добиться.

5) Остатки фона я нашел в петле, как бы двусмысленно это не звучало Перелопатил все 60+ страниц ГитарПлеера в теме про петлю. Нашел некоторую полезную информацию, попытался "поиграться" с режимами работы IRF840.
Как оказалось позже - транзистор на "ретёрне" у меня вовсе был пробитым. Изначально не придавал значения низкой громкости из гнезда главного выхода преампа. Думал что так и задумано: что то типа "Rec Out" возможно планировалось при создании оригинальной платы. При этом с посыла - сигнал шел ощутимо-больший. Этому я тоже придумал объяснение: с "сенда" в педалборд, с педалборда - в ретёрн головы, получаем вполне рабочую лошадь.
На деле всё не так. Сенд должен быть "удобоваримым" для педалей, "преамп аут" должен быть "по вкусу" любой гитарной голове. Я про уровень выходного сигнала с этих разъёмов.

Регулятор посыла, на плате оригинала, установлен в неправильном месте. Если требуется уменьшить сигнал с посыла - уменьшается и основноой выход преда. Крутилку "сенд левел" нужно перенести на выход транзистора посыла. В обвязке транзистора "сенда" сделал небольшие изменения. Уменьшил сигнал с выхода гнезда сенд. На мой взгляд регулятор там и вовсе не требуется, но на плате оставил. Удалить не составит труда (поставить перемычку) а так.. может кому пригодится.
После замены ИРФа "ретёрна" - выхлоп заработал как надо. На "сенде" сигнал, условно, маленький, на "преамп аут" - большой.
Что бы окончательно добить фон - сделал ещё одно звено RC-фильтра для питания петли. 10кОм резистор и конденсатор 100мф\450в. К сожалению, куда приткнуть на плате это дело - не нашел. Навесом оставил.

Кому лень читать, результат таков:
1) накал переменкой, с реальной средней точкой на трансформаторе. Накал поднят на 35в. (изменение этой величины не даёт каких-либо результатов ни в звуке, ни в величине фона).
2) в трансформаторе должно быть 2 раздельные обмотки на 12в: одна на питание накалов ламп, вторая - питание реле+кабсима+ушника.
3) наушниковый усилитель необходимо "душить" по громкости, что бы он был наушниковым. Если не "душить" - получите вполне сносный "микро-амп".
4) регулятор посыла нужно переносить в другое место по схеме.
5) предусилителю нужна крутилка "мастер-волюме". Реализуется вполне просто, добавляет удобности.

Все изменения внёс в плату, лейку прикладываю.

Единственный вопрос остался нерешенным для меня... Ламповые гуру, старожилы форума, помогайте
Расскажите, как можно отстроить каскад "ретёрна" на этой плате?
Цель: получить наибольший выходной сигнал с гнезда "преамп аут".
Зачем? что бы, пред мог работать с гнездом "повер амп ин"(напрямую в фазоинвертор включаться, не испытывая особых просадок по финальной громкости оконечного усилителя.
Например если в сенд воткнуть какой-нибудь вшивенький дилейчик, который не может переваривать большой сигнал по входу, нам придется задушить громкость Сенда. А вот разгонит ли каскад ретёрна слабенький сигнал с такого дилейчика - уже большой вопрос. Не хотелось бы с этим моментом ошибиться.

Схему петли прикладываю. Она не конкретно с этой платы, но различия минимальны. Мне бы понять от чего зависит коэффициент усиления каскада ретёрна, ну и соответственно сделать так, что бы он не перегружался при максимальных значениях громкостей.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  MY 6505 REC.lay6 (896,04К)
  Количество загрузок:79

[DEVASTATOR1349]

Крутой проект ! Насчет петли, у меня такая же петля на втором марке, выхлоп с запасом если в унч втыкать, раскачивает будь здоров. Пробовал Унч подключать ? Мб отстройка и не потребуется

[NorthZyklon]

DEVASTATOR1349, да, безусловно в оконечник пробовал подключать. Не торт всё равно, не хватает чего то.

Отдельно подчеркну: подключаю преамп не в "ретерн" головы, а именно в "повер амп ин", на вход фазоинвертора. Меня интересует именно такое включение, без "двойного буффера" (когда ретерн на преампе идет в "преамп аут", с него подаётся в ретерн на оконечнике)

Сегодня засел с осциллографом, посмотреть на сколько разнятся сигналы.
Прям поочереди:
1 скриншот - это выход генератора, не подключенный никуда. 100мв синус, 1кгц частота.
2 скриншот - это выход преампа без петли. Сигнал с выхода преда никуда не уходит, ни на что не "тратится". Амплитуда при максимальной громкости преампа 1,31мВ. Настройки эквалайзера и гейна в преампе выставлены по центру и не меняются в дальнейшем.
3 скриншот - это выход с петли. Жалкие (в сравнении с "напрямую") 470мВ амплитуды. Громкость\эквалайзер\гейн - ничео не трогал.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[KSG]

Сигнал съедают малые номиналы R5 и в особенности R7.
Надо запитать затвор VT2 через резистор 1...3 МОм, подключенный к делителю напряжения. На стоке VT2 должно получиться примерно пол-питания.
С соблюдением всех мер безопасности (и для входа осциллографа тоже) надо посмотреть, какой максимально неискажённый сигнал получается на стоке VT2.
Усиление этого каскада определяется соотношением резисторов R8/R9, и при желании его можно реализовать полностью, зашунтировав R9 конденсатором достаточного номинала.

[DEVASTATOR1349]

NorthZyklon (06 мая 2023 - 03:37) писал:

DEVASTATOR1349, да, безусловно в оконечник пробовал подключать. Не торт всё равно, не хватает чего то.

Отдельно подчеркну: подключаю преамп не в "ретерн" головы, а именно в "повер амп ин", на вход фазоинвертора. Меня интересует именно такое включение, без "двойного буффера" (когда ретерн на преампе идет в "преамп аут", с него подаётся в ретерн на оконечнике)

Сегодня засел с осциллографом, посмотреть на сколько разнятся сигналы.
Прям поочереди:
1 скриншот - это выход генератора, не подключенный никуда. 100мв синус, 1кгц частота.
2 скриншот - это выход преампа без петли. Сигнал с выхода преда никуда не уходит, ни на что не "тратится". Амплитуда при максимальной громкости преампа 1,31мВ. Настройки эквалайзера и гейна в преампе выставлены по центру и не меняются в дальнейшем.
3 скриншот - это выход с петли. Жалкие (в сравнении с "напрямую") 470мВ амплитуды. Громкость\эквалайзер\гейн - ничео не трогал.

По сути тут последний каскад с общим затвором и питанием транзистора с фиксированным напряжением на затворе.

Можно пересчитать
Есть неплохая статья.

Сообщение отредактировал DEVASTATOR1349: 06 мая 2023 - 10:37

[NorthZyklon]

KSG, DEVASTATOR1349, спасибо, парни. Информация полезная, буду пробовать крутить. Пока что удалось только до 850мВ разогнать сигнал без искажений. В целом не плохой компромисс, но хочется всё же что бы то, что с выхода преампа было и на выходе из петли. Правда уже не уверен, что это реализуемо.
Шунтирование конденсатором очень плохо сказывается на звуке. Появляются огромные искажения.

[KSG]

Цитата

удалось только до 850мВ разогнать сигнал без искажений

Питание петли сколько Вольт?
На стоке VT2 получается пол-питания?
Исправен ли сам транзистор? Соблюдена ли цоколёвка его включения?
Даже при питании +9 Вольт исправные полевики при правильном смещении легко выдают несколько Вольт чистого сигнала.

[NorthZyklon]

KSG, питание петли 286в. Это после дополнительного RC-фильтра (100мф+10к). Без фильтра фон 100гц по питанию.

На стоке VT2=200в. Затвор=12,6в, исток=9,3в.
Сопротивление истока 5,1кОм поставил. С указанным на схеме 1кОм - вообще нет звука(я так понимаю транзистор закрыт).
Сопротивление на стоке - как по схеме 47кОм.
В делителе на затворе стоит 1мОм\47кОм

Я пробовал разные комбинации, всех вспомнить не смогу. Суть в том что у меня получаются лишь 2 варианта: либо идет большой по амплитуде сигнал, но колосальная перегрузка, либо синус чистый, но максимум 850мВ на выходе.

Транзисторы точно установлены согласно цоколёвке. Перепроверял тестером на пробой, транзисторы новые, свежекупленные.

Т.к. в теории мои познания далеки от желаемого, могу лишь предполагать.
Мне кажется дело не в режиме работы мосфета, а в выходе VT1(то есть посыла). Пока не могу найти, от чего отталкиваться, на какие величины опираться при выборе усиления в этом каскаде.
На вход преампа идет 100мВ. С выхода преампа 1,3В. Эти 1,3В попадают в петлю, на истоковый повторитель. С истокового повторителя я вывел напряжение 250мВ. То есть говоря "не техническим" языком - это получается небольшое усиление сигнала с гнезда Send, относительно исходного сигнала, который идёт в преамп.
Собственно я к тому, что возможно имеет смысл разогнать VT1, что бы в VT2 пришел бОльший сигнал? Но тогда до какой величины надо разгонять амплитуду сигнала, что бы потом выход Send не грузил примочки?

[KSG]

Цитата

до какой величины надо разгонять амплитуду сигнала, что бы потом выход Send не грузил примочки?

Несколько сотен милливольт на выходе Send - вполне нормально, больше не нужно.
Транзистор VT2 способен разогнать полученный сигнал в десятки раз.
Надо шевелить смещением затвора рабочую точку стока, добиваясь симметричного искажения синуса.
Если усиление каскада чрезмерно, можно поставить на его входе аттенюатор (потенциометр).

[NorthZyklon]

KSG, ну чрезмерного усиления мне пока не светит, попробую вечером подстроечник подпаять, вместо R7. Посмотрю на результаты. Спасибо за советы!

Демку записал, для более полного представления, что за звук даёт эта штуковина. Сведение, конечно, "на коленке", но тем не менее вполне даёт понять перспективу
Гейн - "на троечку" из 10. Даблтрек, 3 гитарные партии. То есть всего слышим 6 дорожек перегруженных гитар.

Для самых искушенных - ссылка архив с DI-фаилами без обработки импульсом кабинета, напрямую с преампа в линию звуковой карты (можно скачать, попробовать с разными импульсами кабов).

Прикрепленные файлы

•  6505 DEMO GuitarGear.mp3 (4,08МБ)
  Количество загрузок:77

[Aleksei]

Собрал я на макетке вчера этого монстра и подумал, а на кой черт я эти ректифаеры собираю да ковыряю.

Вот оно, зло где притаилась) И это 6н2п и анодка 300в всего.

NorthZyklon, а что за эпкосы использовал в своем?
А то у меня сейчас мешанина из меллори и зелёных подушечек и тантал в катодах.

Но вроде читал тантал тут не катит, в готовом преампе поставлю тоже пленку, эпкос была вроде.

NorthZyklon, не разглядел сразу, это эпкос в катодах у тебя, а проходные пленка красная.

Сообщение отредактировал Aleksei: 17 января 2024 - 10:43

[NorthZyklon]

Aleksei, на счет звука - полностью соглашусь)) Месу со счетов списывать канеш не стоит, хороший звук по-своему, но пивик - прям "универсал" для тяжелых стилей.
Синие - эпкос
Зелёные - CL11
Красные - CL21(аналог к73-17), и пикофарадные - SilverMica с diyTubes

[WiSked]

Aleksei, а что с танталом в катодах не так? Дважды собирал 5150 с смд танталом в катодах, всё было отлично.

[Aleksei]

WiSked, на гп читал вроде как на середину влияет, я лично не сравнивал утверждать не буду, и так все более чем устраивает в звуке)