[NorthZyklon]

Всем сочувствующим - привет)
Для барабанщиков, в целом, крайне мало устройств, а те что есть - стоят не кислых денег. Собственно требуется просто одновременно включить мр3 плеер и метроном.
Два отдельных модуля(плеер+метроном) включаются нажатием одной кнопки с 2я контактными группами. Кнопка без фиксации.

Вроде всё просто, подпаиваемся к кнопке dpdt, предварительно выдрав родные резиновые кнопочки с графитовым напылением, и получаем профит, но не тут то было... Китайские метрономчики сделаны гораздо лучше китайских же плееров. Метроном начинает отстукивать темп без какой-либо задержки, прямо сразу: нажал на "старт" - пошел звук. С плеером же такого не происходит. Опробовал 6 разных плееров, от дешевых до довольно дорогих: у всех есть задержка включения трека(а то и того хуже - неотключаемый fade in).
Я очень плохо соображаю в "цифре", но, как я понимаю, задержка происходит из за поиска\индексации трека.
Перепаивать плеер нет никакого желания, да и опыта. А вот сделать настраиваемую задержку включения метронома - помоему это вариант решения проблемы.
Есть много схем устройств с задержкой включения на реле и на электролитическом конденсаторе(от ёмкости зависит время включения). Это всё не подходит.

Если есть какие-то варианты описанной схемы(что бы задержка регулировалась в пределах 0-1сек), буду очень признателен. Или. хотя бы подскажите по каким "ключевым словам" в поиск идти с такими идеями, ну, кроме "задержка включения", это я уже прошерстил

[hamaha]

Не получится ли так, что переключившись на другой трек, придется заново подбирать задержку?
В качестве элемента регулируемой задержки можно попробовать микросхему CD4060. В ней генератор и 14-разрядный счетчик. Частота меняется резистором в RC-обвязке генератора. А наличие счетчика позволит иметь приличную частоту генерации, а значит можно использовать стабильный пленочный конденсатор.

[NorthZyklon]

hamaha, не, задержка, созданная "особенностями" плеера - всегда одинаковая. Поясню как определил:
1) берем "минус" (запись гитар+баса без барабанов)
2) суём минус в секвенсор(нюэндо\кубейс\саундФорж, любой софт)
3) делаем отступ от 1й доли трека в несколько миллисекунд(определяется индивидуально для каждого плеера)
4) рендерим трек с "отступом" и суём его в мр3 плеер.
После этих действий, можно добиться того, что метроном за прохождение одного клика как раз пройдёт паузу в минусе и весь трек будет совместим с метрономом.
Но этот вариант неудобен тем, что придется всегда держать этот "промежуток тишины" как то под рукой, запоминать его и тд. Поэтому предпочтительнее была бы схема с настройкой включения. Ну, или плеер без задержек, хотя это уже, наверное, на грани фантастики.

[qwer009]

NorthZyklon, не понимаю почему не подходит схема на конденсаторе на 555 решается эта задача легко ( но видимо так нужно ). Могу предложить поставить "тинку".

[Halvalife]

Я за секвенсор, при чем с функцией ворпинга!

[NorthZyklon]

qwer009, основываясь только на теории (на практике не собирал\не тестил) - мне кажется точность у схемы с конденсатором будет недостаточная. Боюсь, что параметр времени задержки будет "плавать", а с такими интервалами (0-1сек) уползание будет очень критично. У барабаниста мозг взорвется, если к середине песни метроном разъедется с минусом на пол-доли.
К тому же, на конденсаторе реле задержки работает так(если не прав - поправьте, пожалуйста):
1)при нажатии на кнопку dpdt(которая в нашем случае включает плеер и по 2й контактной группе будет идти 9-12в на питание реле задержки, что бы включился метроном), на реле времени начинает приходить напряжение, заряжая конденсатор.
2) если недодержать кнопку(а в условиях концерта это более чем логично: клацнул в кнопку, схватил палки и погнал дубасить) - конденсатор просто не зарядится, плеер начнет гнать минус, а метроном не заиграет. Барабанщику опять же придется очень туго. Особенно учитывая что конечная задумка(и она уже реализована в железе) обеспечивает "сквозной" стереовыход минуса на пульт звукача, что бы подклад шел в зал(например, играя с синтезатором без клавишника, довольно распространенная практика)
3) если передержать кнопку - конденсатор зарядится дважды, щелкнув реле один раз и разрядившись на него(включение метронома), потом повторно щелкнет реле и выключит метроном.
4) для того, что бы реле сработало - надо нажать кнопку dpdt и какое то время подержать, для заряда конденсатора. Время я не знаю, но если оно будет достаточно длительным - выключится мр3 плеер, который кнопкой "плей" осуществляет старт\стоп трек+вкл\выкл плеера при долгом нажатии. Это ваще тотальный провал будет, если такое произойдёт.

Итого, нужен какой то хитрый узел, который реагировал бы на одно нажатие кнопки, но в конечную схему(то есть в метроном) выдавал бы это "нажатие" с микро-задержкой.

Если есть специалисты в "цифре" - я не отказываюсь от идеи ликвидировать задержку плеера, любой вариант подойдёт, главное что бы стабильно работало
З.ы. если кого заинтересовало само устройство - я непременно скину его схему\платы, но только после того как доделаю. Пока могу только на словах объяснить, что именно требуется воплотить в реальность.

[qwer009]

NorthZyklon, задержку у плеера убрать не возможно. Воспроизводить с лету могут только аналоговые или им подобные устройства. Для того чтобы начать воспроизводить упакованный формат нужно скачать часть файла распаковать, а только после этого начинается воспроизведение.
По поводу конденсатора, то разумеется абсолютной стабильности не существует в природе . Если обозначите более конкретно допуски на точность установки и возможный дрейф скорее всего я смогу подсказать схему удовлетворяющую критериям.

Вот еще идейка, ( не пинайте больно если глупость предложу ) , может подрезать файл на время задержки?

[NorthZyklon]

qwer009, на счет подрезки фаила - как раз это то, о чем я писал во втором своём сообщении То есть да, на данный момент всё как раз так и происходит, приходится "химичить" с самим треком. Но это доставляет огромные неудобства, особенно в плане повторяемости конструкции(а если все получится - эта штука, думаю, будет очень даже кстати любому драмеру). Разные плееры=разные задержки, соответственно под каждое устройство придется подгонять фаилы в разном "формате" сдвига.
На счет допусков - не знаю что сказать.. Одно совершенно точно: чем меньше будет разброс времени - тем лучше. Более конкретно сложно определить(думаю вообще невозможно). Обычно на схемах с реле времени на конденсаторе, в большинстве случаев написано, что погрешность в пределах 10%. Если есть что-то более точное, чем эти 10% - буду очень признателен). Вы выше писали про "тинку", если я правильно понял, имеется в виду микроконтроллер "ATtiny". Со схемами задержки на мк я не сталкивался, поэтому если поделитесь схемкой, которая сможет реализовать дублирование нажатия кнопки с определенной задержкой - буду признателен)

upd. похоже нашел на бывшем "паяльнике" то что нужно. Не знаю как будет работать, но все детали есть под рукой, попробую навесом сделать, отпишусь получилось ли реализовать задумку.

Прикрепленные изображения

• 

[qwer009]

NorthZyklon, Про МК я писал почти в шутку, нет смысла использовать тут МК не тот интервал времени. На Мк можно реализовать задержку включения день месяц или год то есть в тех случаях когда конденсатор выдаст колоссальную погрешность. Хотя если есть желание, то пожалуйста. Рисовать схемы у меня просто нет даже софта такого. Выбирайте любой доступный процик ( желательно "тини" или "атмегу" подних у меня софт стоит ) , прогу я набросаю.
Но все же рекомендую посмотреть в сторону 555, в режиме одновибратора. Время изменяется переменным резистором. Попробую на словах пояснить принцип.
предположим включение происходит подачей "0".
таймер запускается тоже "0" при этом на выходе будет "1" на время задержки.
а на выходе устройства "0" появится только при "0" и "0" на обоих линиях.
то есть при отжатой кнопке на входной линии "1" не зависимо от состояния таймера плеер - офф
при нажатой кнопке на входе "0" но на время задержки на выходе 555 "1" следовательно плеер - офф
время задержки вышло не входе "0" на выходе 555 "0" плеер - он. вот как то так

пока писал появилась схема где то так но 555 лучше

[NorthZyklon]

qwer009, окей, понял, спасибо большое за помощь) Попробую сначала схемку выше собрать, если не получится настроить - буду на 555м пробовать. 4009\4010 у меня есть под рукой, а за 55и - надо ехать в магазин))

[Torbjorn]

NorthZyklon, может проще экспортнуть треки в многоканальном формате, чтобы клик был отдельным треком, и проигрывать это дело на какой-нить приставке с 6-канальным выходом (dvd c флешкой или андроид-устройство с otg и дешевой внешней usb 5.1 карточкой)? Это как эконом-заменитель ноутбука с с внешним многоканальным аудиоинтерфейсом.

[NorthZyklon]

Torbjorn, наш басист(он не радиогубитель, а как раз в компах\софте шарит) тоже с ходу предложил подобный вариант.
Это, конечно, выход, но сам я не соображаю в этом, а значит не смогу в ближайшее время довести до ума такую задумку. Да и вся ключевая затея заключается в том, что бы сделать компактное одно устройство, которое сразу будет выполнять несколько функций, исключительно для барабанщика, с минимумом настроек\крутилок\кнопок и простой коммутацией.

Ну и как говорил выше, само устройство то уже готово, вся загвоздка именно в компенсации задержки плеера образовалась.

[hamaha]

Хозяин, а может такой колор?

[NorthZyklon]

hamaha, выглядит жутковато, на первый взгляд))
я так понимаю, что по этой схеме, при нажатии на "пуск" - реле К1 сработает с заданной потенциометром r7 задержкой и будет держать контакты, пока не нажмем на "стоп" ? Если все так - не, не подходит. В плеере, в любом, музло включается при кратковременном нажатии на плей. Конкретно мне попадались 3 из 4х плееров, в которых длительное нажатие на "плей" ведет либо к включению, либо к выключению плеера. Соответственно и то что мне нужно должно давать кратковременное замыкание контактов. По схеме, которую я нарыл выше, вроде как как раз это и реализовано(судя по обсуждению на форуме, на который там же ссылку давал). Типа логика выдаст импульс с заданной задержкой, замкнутся контакты реле и в зависимости от конденсатора - либо реле продержится в замкнутом состоянии какое то время, либо сразу "отпустит" контакты.

В любом случае, очень признателен всем, кто отозвался , думал совсем тема без внимания будет)

[hamaha]

NorthZyklon, в моей схеме длительное нажатие не нужно. Ткнул - и все.

[NorthZyklon]

hamaha, не, я не про это.
Ткнул на пуск - контакты реле замкнулись. Замкнулись и держатся, не размыкаются пока не нажмешь на стоп. Верно?

[hamaha]

NorthZyklon, верно. Но устройство-то должно задерживать не плеер, а метроном.

[NorthZyklon]

hamaha, ваша правда, это уже меня "переклинивает")) Но тем не менее, метроном с зажатой кнопкой "плей" тоже не начинает тикать, поэтому должна быть имитация короткого нажатия)

[hamaha]

NorthZyklon, я про такие тонкости не знал.
Однако, не проблема. Выходной триггер переделывается в одновибратор, те-же два элемента.
Какая длительность импульса нужна?

[NorthZyklon]

hamaha, эм.. вопрос поставил в тупик. Наверное 0,2-0,5мс будет достаточно. И метроном, и плеер, всё включается по принципу пульта от телевизора. Просто щёлкнул кнопку - телевизор\метроном\плеер включился.

[hamaha]

NorthZyklon, меня интересует не минимум, а максимум. Какая длительность будет уже чрезмерной?
Кстати, 0.2-0.5 мс не обеспечит ни одна схема с реле, ведь время отключения реле несколько мс.

[NorthZyklon]

hamaha, и снова моя ошибка, прошу прощения(видимо пора вырубать комп и идти спать). Конечно же имел в виду 0,2-0,5сек.
От максимальной длительности импульса, как я понимаю, будет зависеть так же и искомая задержка? Ведь пока импульс не пройдёт - контакты реле не разомкнутся и устройство не включится. Собственно если всё правильно думаю, то длительность импульса опять же не должна превышать 0,5сек, что бы можно было установить нужную задержку включения потенциометром.

к слову, на счет реле - это просто первое что пришло на ум. Может есть какие то другие варианты замыкания двух контактов(т.к. кнопка "плей" работает именно по этому принципу, просто замыкаются 2 дорожки)

[hamaha]

NorthZyklon, спать, так спать. Завтра докуем.

[qwer009]

NorthZyklon, Злой Вы парень . Оказывается контакты должны еще и разомкнуться, этого я не знал. Схема усложняется, а потому опять предлагаю МК. Место реле думаю оптопары должны подойти нужно только определить на что замыкаются контакты. Думаю одна из дорожек должна "звониться" на "0". Тини 13 будет достаточно у нее 8 ног. 1 кнопка старта. 2 кнопка стоп. (можно и одной кнопкой с фиксацией тогда 1 нога) 3 "крутилка". И 2 ноги на выходы реле или оптопар.

[Valentinych]

В любом цифровом плеере есть режим "временный стоп". При выходе из этого режима автоматом продолжается воспроизведение БЕЗ какой либо задержки.
Отсюда другой метод синхронизации: включаем плеер, и через требуемое время "стопарим" его. Затем предложенным выше DPDT-способом одновременно запускаем метроном и продолжаем воспроизведение с плеера.

Время первоначальной задержки можно автоматически определять по первой сильной доле фонограммы (амплитудная компарация).

Но ни один из рассмотренных способов, в т.ч. и предложенный мной, не исключает "разбега" ритма метронома и фанеры через несколько десятков секунд, что неизбежно приведет к выносу мозга барабан-мэна. Поэтому (имхо) разумнее отказаться от метронома вааще, а ритм выделять непосредственно из фанеры, так, как как я предложил выше, формируя по каждой сильной доле "щелчок" в лопухи ударного лабуха.
Хотя, признаться, не понимаю, кому вообще нужен барабанщик без встроенного в голову чувства ритма?

[hamaha]

Цитата

Но ни один из рассмотренных способов, ... не исключает "разбега" ритма метронома и фанеры через несколько десятков секунд, что неизбежно приведет к выносу мозга барабан-мэна.

Это соображение все время крутилось в моей голове. Но, думалось, топик-стартеру виднее, я-то ни разу не музыкант...

[qwer009]

Valentinych, Это конечно так , но это больше относится к правильности настройки размера у метронома. Если засечь время между сильными долями первого и последнего тактов разделить на кол-во тактов получив время такта , то расхождения разумеется на протяжении произведения будут, но не значительные.

[NorthZyklon]

qwer009, да, про размыкание я сразу не сказал, сори( Подумал описания плеер\метроном будет достаточно т.к. они все работают как пульт телевизора. Ну, за то теперь, общими силами, наступило понимание

Valentinych, в предложенном варианте (с паузой плеера) тоже нюанс - придется делать треки с большим отступом в начале трека, что бы успеть сначала включить трек, потом поставить на паузу, а потом другой кнопкой одновременно отжать с паузы и включить метроном. Не сработает. В условиях концерта невозможно будет попасть ровно в такой промежуток времени, что бы пауза прошла и при втором нажатии ровно в 1ю долю включился и метроном и плеер.
Про барабанщиков с чувством ритма - это как про адекватных политиков, хороших звукорежиссеров и вообще, в целом, про профессионалов своего дела. Это очень хорошо, если на музыкальном пути сойдутся 4-5 "суперпрофессионала", но зачастую имеем то, что имеем. Конкретно в условиях Воронежа, где проживаю я, в целом мало музыкантов, большинство групп которым нужен клавишный подклад - работают как раз с "фанерой"(синтезаторщика просто нет на сцене). И тут какое бы не было чувство ритма, расхождения неизбежны. Усталость мышц неосознанно заставляет замедлятся. Звукач вывел в мониторы бас слишком сильно=>басист ускорился=>ускорился барабанщик, разъехались с записанными клавишами в середине песни. Вообщем я могу много примеров привести, основанных на личном опыте, почему мне вся эта задумка кажется очень перспективной, нужной, еще и полезной для развития как раз этого чувства ритма.

Если не сложно, дядьки, посмотрите пожалуйста схемку из этого поста . Я всё еще не собрал её, но судя по описанию требований на форуме, с которого я её стырил, как раз должна подойти.
И в догонку вопрос, в схеме используется К561ЛП2 (аналог CD4030). У меня есть К176ПУ2(аналог CD4009), можно ли в этой схеме использовать CD4009 вместо CD4030 ?

[KEL]

Немного не в тему, но думали о подобном тоже для выступлений, была мысль использовать ноут с Кубейсом, с одной дорожки звук синта, с другой метроном в уши драммеру. Но нужна звуковуха с 2+2 выходами.

[NorthZyklon]

KEL, да да, сейчас именно так и выступают все. Помимо развесить тарелки, настроить тригМик, поставить педали, установить нужную высоту томов и стоек для тарелок, надо еще подключить ноут, минимикшер, запустить нюэндо\рипер\кубейс, поставить трек и при всем этом ноут нужен более-менее нормальный, что бы посреди песни не было глюков.
Собственно отсюда и пошла сама идея, сделать девайс, который уменьшил бы потери времени.