[max-swetlov]

всем привет!
решив делать всё как положено а не исключительно на слух, настраивая педаль, я подал на вход 1 кГц дабы посмотреть нет ли искажений.

педаль не перегруз так что искажений по идее не должно быть. на выходе синусоида ровная но отличается на вид.

я правильно понял что это скорее всего просто 50 гЦ её модулирует? ( либо фон т.к. плата просто лежит на столе либо пульсации 50 гЦ от блока питания.) т.е это не искажения буферов, ключа на 4066 , ОУ и всей цепочки?

[KEL]

Какие-то ВЧ-помехи наложились. От светодиодной лампы могут быть...

[max-swetlov]

спасибо.
возможно от компа, он рядом на столе.
т.е. если синусоида плавная, ничего не обрезано сигнал 100% без искажений проходит? я подавал и 100 гЦ на вход педали, вместо генератора использовал сигнал с плеера телефона. делал громкость на максимум, форма синуса не менялась.

[KEL]

Значит, искажений нет или они очень небольшие. А помехи - да, могут и от компьютера быть.

[ZAQ]

max-swetlov, подайте лучше меандр 1000Гц и посмотрите, что будет. Возможно, что звенит схема.

[KEL]

Резонансные всплески на фронтах?

[KSG]

max-swetlov, на первом фото видна ступенчатая дискретизация цифрового осциллографа, на втором к ней добавились шумовые компоненты.

[Torbjorn]

Дискретизация визуальная, обусловленная разрешением дисплея, я бы сказал. АЦП там 12-битный, а это в 17 раз выше, чем резолюшн штатного дисплея по вертикали.
К слову, умельцы это чудо уже давно и в хвост и в гриву: разогнали по полосе и горизонтали (в ущерб разрешению АЦП, но в пределах 8 бит без накопления, если не изменяет память) и по UART .csv получают

[ZAQ]

KEL (06 ноября 2018 - 00:32) писал:

Резонансные всплески на фронтах?

Ну да, всё сразу станет видно...
На счёт дискретизации тут не поспоришь, тем более, сигнал с плэйера телефона тоже не эталон, но вторая картинка показывает, что есть что-то ещё...

[KEL]

С телефона? Это смотря какой телефон. У меня даже старая Нокиа С7 запись синусоиды чисто выдает, по спектрограмме смотрел. ))

[ZAQ]

KEL,
смотря какой телефон, смотря какой амплитуды сигнал, смотря на какой нагрузке, смотря чем смотреть спектрограмму и т.д. ))
Я тут без спектрографа по первой картинке вижу, что сама синусоида далеко не идеальная.

[KEL]

На ней помехи такие... что это может быть? Для сравнения - я проверял предусилитель, таким же способом подавая синус, но подобных помех не видел. Осциллограф софтовый все гладко показывал. Как старый "железный" на ЭЛТ.

[ZAQ]

Во-первых, здесь синусоида с видимыми искажениями. Во-вторых, для шума имхо амплитуда слишком большая, это либо наведённая ВЧ помеха (провода/контакт плохие), либо где-то в самой схеме подвозбуд, если есть повторители в схеме, то вполне возможно, глянуть бы, что там за схема, и снятый меандр очень помог бы. На слабоватом разрешении прибора здесь по синусу трудно что-либо диагностировать. Если это наведённая помеха, то источник этой дряни же вычислить очень просто.

[KEL]

А вообще - здесь что за схема? И она при проверке в каком виде была - "на столе" или уже в своем корпусе?

[max-swetlov]

спасибо всем кто откликнулся.


схема дилея. я выкладывал её в теме про Echo base/
к ней я добавил активный байпас на 4066. и да, в нём есть повторители на входе и выходе схемы. 10к в эмитере и 1М с полпитания на базу смещение. транзисторы sd227y.
делал по рекомендациям на форуме.
http://guitar-gear.r...__1#entry132187

в момент измерения схема была в разобраном корпусе. телефон, с которого подавал синус Блекберри 10, впринципе качественный.

подал меандр с осцилографа. понимаю что осцилограф не фонтан) но какой есть. так выглядит с контакта осцилографа.

измерения получились интересные! регуляторы delay 50%, feеdback 0% модуляция отключена.
в разных положениях ручки MIX меандр менялся значительно.
схема собственно самого эффекта http://guitar-gear.r...attach_id=47621

что показывают осцилограмы? не уверен правильно ли я подал сигнал, возможно сигнал с осцилографа слишком большой. вольт с лишним.
извиняюсь за качество фото, делал на скорую руку.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[ZAQ]

Какой-то меандр - не меандр, даже в исходном виде... Снимать нужно через байпас, а затем через эффект в 0, крупным планом самый верхний левый уголок, на фронте импульса (я не знаю этот прибор, увеличивает ли он и насколько). А так не видать ничего. По схеме скажу, что она кривая, повторители эмиттерные не ахти, могут искажать и подзванивать, хотя бы антизвонные резисторы 10к должны быть в базах транзисторов. В Вашей схеме Echobase на входе тоже обязательно резистор должен быть (повторитель ОР1А). Ну и разводка по питанию должна быть соответствующего качества, поскольку используются цифровые ИМС. В общем, всё то, что я и предполагал...

Сообщение отредактировал ZAQ: 08 ноября 2018 - 21:26

[max-swetlov]

я измерял от входного разъёма до выходного. почему так очень заметно искажается меандр при добавлении задержаного сигнала?
попробывал увеличить надеюсь правильно сделал.
вот так выглядит байпас

а так через схему. регулятор Эффект на минимуме

есть какаято кривизна.

[ZAQ]

max-swetlov,
нужно увеличить ещё по вертикали.

[max-swetlov]

после входного джека есть резистор,перед повторителем, перед 100n у ОР1 также резистор 3 ком.


вот что вышло: байпасс



эффект на ноль _

какойто пик(смазалась фото)

[KSG]

max-swetlov, чудеса со смешиванием сигналов (прямого и задержанного) объясняются просто: в дилее, как и в фэйзере, происходит складывание синфазных и вычитание противофазных компонент. Подайте на вход небольшой синус (200 мВ, скажем) на частоте 100 Гц и медленно повышайте частоту вплоть до 3 кГц. Наблюдайте сигнал на выходе, и вы обнаружите АЧХ гребенчатой структуры - будут возникать множественные подъёмы и провалы сигнала, и этот процесс совершенно естественный и неизбежный

[ZAQ]

max-swetlov,
А пиковый выброс на третьей картинке на каком этапе появился? Это, как я понял, максимальное увеличение, а предыдущие две - нет? Он одиночный, или периодически повторяется?
Резисторы в базы обоих эмиттерных повторителей нужно поставить, и для OP1А: все минимум по 10к, 3к - это мало.
PS
По схеме последовательно с резистором 47к нужно поставить конденсатор (между OP1A и OP1B), резистор 3к3 не нужен, вывод 3 OP1B сразу на пол-питания.

[max-swetlov]

ZAQ (09 ноября 2018 - 02:50) писал:

max-swetlov,

По схеме последовательно с резистором 47к нужно поставить конденсатор (между OP1A и OP1B), резистор 3к3 не нужен, вывод 3 OP1B сразу на пол-питания.

обязательно попробую! 3.3к был в оригинальной схеме но тогда почему он там? и почему в оригинальной схеме нет конденсатора между ОР1 и ОР2? что даст его установка?
пик появился если уменьшать уровень на выходе резистором Level на выходе ОР1б. пик постоянный . если увеличивать уровень на выходе то он в какой то момент просто срезается. изначально я выставлял одинаковый уровень Bypass и эффекта и поэтому сразу его видно небыло.

вместе с 3.3К ушли незначительные гулкие призвуки, звук с убраным в ноль эффектом стал практически такойже как и байпасс. видимо что то подравнялось)

А что с осцилограмами? особо критичных искажений как я понял нет?

[ZAQ]

max-swetlov (09 ноября 2018 - 15:00) писал:

А что с осцилограмами? особо критичных искажений как я понял нет?

Серьёзного ничего нет, пойдёт. Ищите источник помехи методом исключения (отключаете по очереди ближайшие приборы и смотрите осциллограмму). Как резисторы в базы транзисторов поставите, пик можно будет убрать подключением с базы выходного повторителя на землю керамического конденсатора небольшой ёмкости (ёмкость подобрать).

[max-swetlov]

Спасибо! Много полезного подчерпнул!Давайте тогда подитожим, на что обращать внимание? Как должен выглядеть меандр когда уже искажения значительные, и так НЕ сойдёт? Что указывает на нелинейные искажения и клиппинг и какой амплитуды подавать меандр на педаль?

[KSG]

max-swetlov, много полезного здесь:
http://electrik.info...cillografa.html

[Lenivets]

Нефиг меандром проверять. Особенно схемы с задержками. Потому что помимо искажений формы сигнала, вызванных особенностями АЧХ, добавляются пики и провалы, обусловленные сложением прямого и задержанного сигналов. Правильно тут сказали, может сложиться в фазе, может в противофазе, может с произвольным сдвигом. Осцилл при этом ТАКИЕ кракозябры рисует, что черт ногу сломит. Посему для оценки искажений рекомендую подать треугольный сигнал небольшой амплитуды (прим. 200 мВ) и смотреть его не на выходе девайса, а до миксера прямого и задержанного сигналов. Тогда можно оценить прохождение прямого сигнала и задержанного по-отдельности. Смесь полезной технической информации не несет -- только эстетично-художественную и только на слух.

[ZAQ]

Lenivets, а на наличие и оценку искажений (тем более задержанного сигнала) никто меандром проверять не советовал. Был совет на проверку меандром автоколебательных процессов тракта вход-выход при эффекте, выкрученном в 0 (без добавления задержки). Как здесь писали, искажения и по синусу видно, и по спектрографу.

(имеются в виду нелинейные, а не частотные искажения)

[max-swetlov]

Ну как я понял по меандру можно судить о равномерности АЧХ. В каких то пределах. Или это неверно? А нелинейные искажения только по синусу или треугольнику? А тот пик на вершине меандра возможно был низкочастотной помехой, например от блока питания.

[KSG]

Принято считать, что если искажения синуса не заметны визуально, значит они в исследуемом тракте составляют менее 3%
Полезная инфа находится здесь:
http://www.irbislab....=showpage&pid=6

[ZAQ]

max-swetlov (16 ноября 2018 - 00:43) писал:

Ну как я понял по меандру можно судить о равномерности АЧХ. В каких то пределах. Или это неверно? А нелинейные искажения только по синусу или треугольнику? А тот пик на вершине меандра возможно был низкочастотной помехой, например от блока питания.

Да, можно. Неравномерность АЧХ - это и есть частотные искажения. Не на столько важна форма сигнала при оценке нелинейных искажений, на сколько важен уровень измерительного сигнала. При 200мВ может искажений и не будет, а при 1В уже наступит амплитудный срез, и так далее, смотря под какой полный динамический диапазон планируется схема. У Вас форма синусоиды не идеально ровная (скорее всего, искажают транзисторные повторители, так как амплитуда испытательного сигнала достаточно велика), но такие искажения для гитарной приставки допустимы, а вот для усилителя уже нет. Пик не может быть низкочастотным, поскольку его ширина гораздо менее ширины периода измерительного сигнала, т.е. его частота намного выше, и, если он - не случайный единичный случай, а периодически появляется на спаде сигнала, значит нужно искать причину этого ВЧ возмущения. Но даже если есть какие-то всплески на меандре (понятно, что с меандром устройство работать не будет), то это не особо критично, важно, чтобы кроме самого всплеска не было колебательных процессов, а также по форме всплеска можно судить о фазовом запасе, т.е. об устойчивости схемы к возбуду.

Вот, отметил наиболее заметные нюансы в снятом ТС синусе: