[WiSked]

5 нФ - это конденсатор БП, на работу каскада не влияющий. Он подключен не к аноду триода, а к анодке.

[Altairth]

ну че за хня... совсем что-то глаз замыленый...
остается только отметить что после установки 10нф вместо 1нф пропал вч возбуд. во всяком случае его нет при подаче сигнала со звуковухи.
думаю сварганить еквивалент схемы гитарных кишков, поэтому интересует сопротивление датчиков.

WiSked (29 июня 2012 - 08:54) писал:

Помнится мне, Pokfor когда-то говорил, что под 6Н2П-ЕВ анодные резисторы трогать не надо, всё подгоняется катодными. Они должны быть несколько меньшего номинала, чем на схеме под 12AX7.

Так а насколько меньшими они должны быть? и что надо сделать чтобы первый каскад не перегружался?

я спрашиваю потому что в первом каскаде например чистого 1,8к, во втором 0,82к. я так понимаю они сменятся на 0,82к и 0,54 соответственно, верно?
дальше все что по 1.8к меняются на 0,82. а как изменится Rk на v2.2, тоже чтоли в 1,5раза меньше станет?

З.Ы. - ориентировался на ток ~1,8мА, хотя правильным считаю 2,3 из даташита при Ua 250В. может кто-то что получше подскажет...

мдя... похоже решением будет переразводка земли, ТБ грязного в экран и установка логарифмических потенциометров. думаю альфу взять, да вот только знать бы где да еще и по вменяемой цене...

Сообщение отредактировал Altairth: 30 июня 2012 - 03:12

[Vitalka]

Altairth (30 июня 2012 - 22:58) писал:

З.Ы. - ориентировался на ток ~1,8мА, хотя правильным считаю 2,3 из даташита при Ua 250В. может кто-то что получше подскажет...

мдя... похоже решением будет переразводка земли, ТБ грязного в экран и установка логарифмических потенциометров. думаю альфу взять, да вот только знать бы где да еще и по вменяемой цене...

Откуда вы все токи из "потолка" берете на триод у 6н2п? Макс.ток триода в резистивном каскаде считается очень просто: Imax=Ua/Ra. Ток в режиме покоя будет еще меньше (его можно найти либо на нагрузочной прямой, либо разделив напряжение на катоде на сопротивление катодного резистора).
Правильным решением, очевидно, будет спаять преамп по заведомо рабочей печатке

Сообщение отредактировал Vitalka: 01 июля 2012 - 23:20

[Altairth]

так печатка рабочая))
но на всякий случай покажи мне какая именно печатка в данный момент считается 100% рабочей))

Сообщение отредактировал Altairth: 01 июля 2012 - 23:53

[speedball]

а вот мой семпл.

Прикрепленные файлы

•  SRT.mp3 (1,92МБ)
  Количество загрузок:672

[Altairth]

походу нашел откуда возбуд прет.
посадил в третий каскад(с Rк 39к) с сетки на землю 22пф и возбуд как рукой сняло, но показалось будто и половина сигнала ушла следом.
Vitalka, так скинешь 100%рабочую печатку или нет?)

[Vitalka]

Altairth, не знаю, какая там у тебя, но эта точно рабочая
 meao_preamp.rar (115,67К)
Количество загрузок:765

[Altairth]

ого...
эт ваще че?))
я охренел с такого кол-ва релюх.
такое только в бошку собирать)))
мне в данный момент не очень надо 3 канала. нужен клин, кранч(без отдельного ТБ), лид. т.е. два с половиной канала хватит(я ж комбарь делаю... не бошку... )
с мейнборда на твоей печатке куда-то пропала сетка первого каскада. может она на ТБ находится... хз)) просто бегло просматривал))
пока бегло просматривал нашел в ТБ одну то ли ошибку, то ли просто несоответствие со схемой:
резюк гейна на выложенной тобой печатке шунтирован кондером 1нф ПОЛНОСТЬЮ, вместо 2й и 3й ноги. ну впаял... ну вроде возбуда меньше стало... хотя по шумам слышно что усилок просто норовит на свист сорваться))

Сообщение отредактировал Altairth: 03 июля 2012 - 02:51

[Vitalka]

Это не моя печатка, но рабочая точно - один знакомый по ней собирал и у него работает. Вообще, по этой печатке собирался преамп в рековый корпус. А сетку первого каскада сразу от гнезда цепляют на панельку лампы, минуя печатку. Насчет 1нФ в гейне - выводы пота снизу указаны с номерами ножек, а выше сделаны выводы для подключения соединительного разъема с основной платой (возле них еще вертикальная полоска нарисована)

[speedball]

Vitalka спикосим какой по твоей печатке? Аккуратненькая такая.. Я еще одну начинаю.. может по этой думаю сделать. Только кранч не нужен.

[Altairth]

Vitalka (03 июля 2012 - 07:40) писал:

Это не моя печатка, но рабочая точно - один знакомый по ней собирал и у него работает. Вообще, по этой печатке собирался преамп в рековый корпус.Насчет 1нФ в гейне - выводы пота снизу указаны с номерами ножек, а выше сделаны выводы для подключения соединительного разъема с основной платой (возле них еще вертикальная полоска нарисована)

та это понятно всё... просто с этим нанофарадом какая-то лажа: коннектишь по схеме(на 2и3) - ловишь возбуд! коннектишь по этой печатке(на 1и3) - возбуд исчезает...

[speedball]

Это печатка товарища El Doctor. Насколько я его знаю он фигню не будет делать

[Vitalka]

Altairth (04 июля 2012 - 01:49) писал:

та это понятно всё... просто с этим нанофарадом какая-то лажа: коннектишь по схеме(на 2и3) - ловишь возбуд! коннектишь по этой печатке(на 1и3) - возбуд исчезает...

Если взять пот гейна и повесить между 3 и 2 ногами кондер на 1 нФ, то большая часть высоких будет проходить по кондеру, минуя пот гейна, из-за того, что у кондера будет меньшее сопротивление этим частотам, чем у пота. Если повесить кондер между 1 и 3 ногами, то из-за той же разницы в сопротивлениях часть высоких будет "сливаться" на землю, а поскольку возбуд на высоких, то и возбуд тоже "сольется" на землю.
Попробуй в первом и втором каскадах с анода на катод поставить кондеры на 100-200 пФ.

[Altairth]

ты имеешь ввиду v1.1 и v2.1 или v2.1 и v2.2?
на макс громкости все равно слышно возбуд. правда он по ушам уже не валит, а только фонит где-то там...
(кондеры еще не лепил ибо пока не знаю в какие именно каскады)

Сообщение отредактировал Altairth: 04 июля 2012 - 18:28

[Vitalka]

Пробуй в первых двух каскадах

[Altairth]

теперь говори каким пивом тебя поить.)))
очередной раз спас мою конструкцию)))
если еще подскажешь номиналы анодных и катодных резюков для 6н2п-ев то я тебе точно джека дениелса по новой почте вышлю!

Сообщение отредактировал Altairth: 04 июля 2012 - 22:07

[Vitalka]

Для номиналов под 6н2п-ев желательно иметь схему с указанием напряжений, тогда можно сравнить ВАХи и посчитать, чтоб был одинаковый коэф.усиления. Но есть еще 2 параметра, которые таким способом выправить не удасться - входная емкость и кривые смещения на ВАХах. Первый параметр будет влиять на завал по высоким, а второй - хвост гармоник.
П.С. Посчитал тут по первому каскаду в жсм800: для смещения 2,24В для есс83 стоит резистор 2,7К, а 6н2п-ев для этого нужен резистор 2,5К (берем ближайший 2,4К) и выходит, что надо понижать сопротивление в катоде где-то на 7-10%. Но ВАХи для 6н2п-ев брались для конкретного экземляра лампы, а не средние, поэтому на других экземплярах значения будут другими. И это касается конкретного каскада, для других каскадов и преампов тоже надо пересчитывать

Сообщение отредактировал Vitalka: 04 июля 2012 - 23:32

[Altairth]

таакс... это получается что Ra менять не надо... а я вот пока читал в теме про срущую 6н2п в середину(это на выходных было) вычитал что Ra для 6н2п надо 150к-176к и Rк примерно в полтора раза меньше. хотелось бы уточнить момент И/ИЛИ. но при Ra 180к звучание клина больше понравилось. потом наткнулся на схему Bogner Uberchall, а там Ra вместо 220к именно 180к. на Rк жаль внимания не обратил, но походу именно их в таком случае менять не придется(поправь если ошибся)

[Vitalka]

Возможно и сопротивление катодных резисторов тоже прийдется менять, чтоб точка покоя 6н2п в этом режиме была идентична до 12ах7

[Altairth]

а в варианте "как есть" точка покоя разве близка?

[Vitalka]

Да, там отклонение всего пару десятых вольта

[Altairth]

"...А квартет всё не идет на лад!" (с)
щас гитару у гитариста из своей банды взял на выходные. пришел домой, врубил свой комбоусь. возбуды валят будто не делал нихрена! :(

[Vitalka]

ООС в комбике есть?

[Altairth]

нету. я без неё всегда стараюсь делать ибо на мой ух она звук козлячьим делает.

[Vitalka]

Преамп не пробовал от другого источника запитывать и втыкать в другой усилок?

[Altairth]

от отдельного источника уже питал - все по**ю... в другой усь не втыкал, но втыкал абсолютно такой же преамп с этими же лампами и с такими же деталями в оконечник. короче всё 1в1, только второй был в корпусе 0477. и никаких намёков на малейший возбуд! WTPOS?!

а прикол еще в том, что на гитаре крутилятор "Tone" ставишь в "0" и всё норм. при чем это происходит со всеми гитарами(уже 8штук перепробовал). на всех гитарах всё было заземлено.

Сообщение отредактировал Altairth: 07 июля 2012 - 00:46

[Vitalka]

Преамп надо проверять именно этот, а не похожий - была у меня проблема с однотактом на шасси. Какие преампы туда не ставил, как трансы не вертел, какие там идеи и советы не пробовал - все равно не пропадал возбуд. Потом сделал новое шасси таким образом, что плата пред+мощник получилась сверху, а трансы и БП - снизу, поставил 6н2п-ев и в первых двух каскадах с анода на катод по 100 пФ и возбуд пропал. Ручка тона на гитаре, кстати, тоже возбуд срезала. По отдельности преампы работали хорошо, даже стояли стационарно в других усилках - возбудов не было там

[Altairth]

у меня пред и оконечник тоже сверху, а трансы вместе с БП в подвале. разница только в том что шасси как такового у меня нет вообще! у меня в корпусе от совкового комбаря OPUS-60 для этих целей оборудована полка, стоящая в корпусе еще с завода.
я начинаю понимать откуда у этой сволочи артефакты растут. первый каскад ловит всякую х**ню в виде наводок от силовика. к входному гнезду подношу руку и фон усиливается. расположение гитары влияет и на фон и похоже на возбуд тоже.а ведь странно... сигнальный кабель идущий от гнезда до преда применен далеко не худшего качества... привезен из США, весь медный, весь крутой такой... экранирован естественно)

ко всему в добавок еще и лампы микрофонят...

[Vitalka]

Опусти плату мощника вниз к трансам - может возбуда не будет

[Altairth]

мощник навесом собран. панели для ламп на алюминиевом уголке стоят, обвязка мощника напаяна прямо на ножки панелей. в таком виде сам по себе мощник никаких даже намёков на фон или возбуд не дает. а если собрать по печатке ель-доктора(что ты выкладывал) будет лучше?

Сообщение отредактировал Altairth: 07 июля 2012 - 14:28