Академия гитарной электроники: собираем преамп ENGL E630 - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

собираем преамп ENGL E630 Редкий кейс, первый преамп

#1 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 августа 2020 - 17:22

Добрый день!
Решил взяться за разработку преампа ENGL E630 %)
Это мой первый преамп, подобных наработок в англоязычных источниках не находил, поэтому опишу здесь процесс, текущие наработки, результаты по звучанию, возникшие проблемы и ретроспективу.

Оригинальная схема
Схема на реализацию:
Спойлер

Как видите, схема описывает два канала: low gain и high gain на трёх лампах ECC83s. Байпаса, клина и слегка подгруженного кранча в схеме нет

Получившиеся каскады слева направо:
  • Входной каскад
  • Перегруз
  • High gain
  • Буфер перед темброблоком
  • Smooth эффект
  • Выходной буфер

Примечание: рассчитал и проверил только первые два каскада. По схеме ничем принципиально не отличаются от e530, кроме Smooth и буфера.

Выходы на панель (или наш бизиборд без реле):
  • Sense on/off
  • Gain 1MA
  • Lead boost on/off
  • Lead 250KA
  • Contour on/off
  • Bass 1MA
  • Middle 20KB
  • Treble 250KB
  • High balance 1MA
  • High balance on/off
  • Smooth on/off
  • Crunch/Lead (здесь Low gain/High gain)
  • Volume 250KA
  • Lineout 500KA


Теперь о питании:
Два трёхпиновых сокета с зазором 3мм.
Пины 1, 3 - к трансформатору, пин 2 - на землю.
Накал ламп переменный параллельный 6.3 vac. Анодное питание 275 vac, двухполупериодное выпрямление диодами BY255.

С теорией всё понятно, перейду к реализации.

PCB:
Спойлер

С заземлением (да, здесь проблема, описание ниже):
Спойлер

Использовал стандартное решение с планкой шасси ламп под углом 90 градусов, что позволяет нам запихнуть плату с лампами в стандартный RACK U1 корпус. Чертил с использованием трассировки дорожек в Autodesk Eagle, компоненты из европейских либ. На схему с pcb потратил приблизительно 60 часов. По gerber файлу заказал плату в Китае с чёрной матовой маской. По моим большим габаритам с доставкой вышло около 2К.

Итоговый результат через месяц:
Спойлер


Компоненты:
Все компоненты с AliExpress, за исключение плёночных конденсаторов WIMA. Закупал в Китае всё оптом и ушло примерно 2К, притом осталось ещё немало рассыпушки. На конденсаторы WIMA ушло 1.4К, долго ждал поставки из Германии. Замечу, логарифмические потенциометры у китайцев весьма проблемно найти, нашёл только на 1МА. Баг это или фича, но у них чувствуется шаг и что-то среднее между двумя состояниями не выкрутить :)

Трансформатор:
Спойлер

Схема требует тороидальный трансформатор с вторичками на 6.3 vac 1 A и 275 vac 20 mA. Купил на авито за 1.5К. Забегу вперёд и замечу, что по замерам сила тока вышла в 10 раз больше, а из-за напряжения сети в 240 v, обмотку накала ламп пришлось отматывать и анодное питание сбавлять резисторами (башней резисторов) :D

Сборка (слабонервным не смотреть):
Плата:
Спойлер


Процесс впайки резисторов:
Спойлер


Впаял немецкие конденсаторы:
Спойлер


Итоговый вариант с кучей костылей:
Спойлер


Теперь о багах и багфиксах:
  • Сокеты из Китая не подошли к плате по размерам. Прибивал гвоздями, так сказать, а в конце изолировал флюсом
  • Сокеты ламп отзеркалены, смотрят на панель. Можно было перевернуть плату шасси ламп, если бы был паяльный фен...
  • Потенциометры тоже инвертированы. По часовой громкость уменьшалась, влево прибавлялась. Пришлось перепаять
  • Заземление для анодов, катодов и накала в ламповом усилении должно быть разделено. Самый большой баг, который в данный момент пытаюсь пофиксить
  • Правый канал на выходном джек сокете идёт параллельно с левым. Если подключить моно кабель, сигнал идёт на землю. Перекусил его кусачками
  • На аноды заказал резисторы на 3 W, на плате разметка под 1.5 W. Но большой проблемой не было
  • На накале ламп получил 6.83 vac, отмотал вторичку трансформатора
  • Подстроечники на 250 R вообще существуют? Впаял 2 параллельно на 500 R, но от от них нет никакого эффекта
  • На выпрямлении анодного питания по замерам получил напряжение в 390 vdc. Нет уверенности, что аноды поступает нужная сила тока. Паял башенки из резисторов, пока не получил 340 vdc. xD
  • 220 uF излишне много для преампа, мешает установке в корпус и крайне опасно (отделался небольшим ожогом пальца)
  • О корпусе U1 речь уже не идёт
  • Boost, contour временно запаял в on, т.к. тумблеры отходили, а припаивать собирался после отладки. Smooth так же временно байпаснул


Тест и звучание:
Подключил к небольшой голове с кабсимом в наушники. В линию очень большое усиление.
Low gain:
Темброблок работает ожидаемым образом, присутствуют сухие середины от Savage 120. Хорошо подчёркнуты гармоники. На палм мьютах урезаются сочные частоты. Сильно фуззит с прибавлением гейна, чуть-чуть булькает.
High gain:
Очень приятный насыщенный модерн тон, хорошо звучат соло. Регулируется ручками Gain и Lead. Нереально пищит, шипит :(
Все проблемы из-за косяков с изолированием дорожек и неправильным анодным питанием. Могу записать и выложить сэмплы, если интересует.

И наконец, ретроспектива:
Изначальной целью ставил изучить ламповое усиление на двух проектах: преамп и оконечник. Делал данный преамп исключительно из любопытства и времяпровождения на карантине, решил начать с самого любимого тона. Было большой неожиданностью, что моя схема вообще способна выдать какой-то звук. В конечном итоге пришёл к тому, что стоило взять схему e530 и только изменить темброблок, ради желаемых сухих середин. За 2 недели пайки столь солидного проекта выпрямил руки, понял какие либы компонентов стоит использовать, как стоит разделять плату на модули. Пару раз чуть не оглох при подключении в кабсим с наушниками: на выходе достаточное усиление, чтобы запитать небольшой кабинет. Понял, что стоит разряжать конденсаторы перед действиями на плате. Для получения желаемого тона, успокоения нервов и применения ламп по назначению решил сделать мод темброблока напольника по e530 с буфером на транзисторе и без rough/smooth (готовых проектов в интернете много, но прошу посоветовать в комментариях схему с pcb, на которой это будет просто переделать). Семь раз отмерь, один отрежь в действии. Если есть любая критика, советы, желание взяться за данную модель преампа, прошу отписаться. Всем хорошего дня :)

финальный вариант схемы с подобранными конденсаторами - во вложении.
семпл здесь: https://soundcloud.c...e_stereo_sample

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: схема с правками конденсаторы подобраны).png

Сообщение отредактировал NorthZyklon: 07 сентября 2020 - 17:25

4

#2 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 августа 2020 - 18:23

 AcidBeast (02 августа 2020 - 17:22) писал:

Семь раз отмерь, один отрежь в действии.


Это точно.
Но за схему спасибо.
0

#3 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 02 августа 2020 - 20:11

У меня осталось 4 неиспользованных платы с вышеперечисленными багами. Думаю, если разделить заземление анодов, катодов, накала и прокинуть дорожки с сигналом по проводам, то заработает. Кому надо, пишите в ЛС)

Сообщение отредактировал AcidBeast: 02 августа 2020 - 20:17

0

#4 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 августа 2020 - 13:50

Посмотрел внимательно схему. Фейк. А жаль.
0

#5 Пользователь офлайн   GRAVITY 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 августа 2020 - 14:59

Электролит рядом с лампой - не самый лучший вариант. Лучше вынести его подальше, а так как плата уже готова, то впаять новый кондер на длинных ножках.
0

#6 Пользователь офлайн   ZAQ 

  • присоединяйся к СВОим!
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 августа 2020 - 15:22

Что ж, плату ещё доводить до ума: не всегда всё получается так, как хочется... Зато Вы получили реальный практический опыт, сделаете выводы, и в дальнейшем будет полегче. Я бы рекомендовал не браться сразу за сложные проекты, а потренироваться сначала на маленьких платах с проектами попроще.
присоединяйся к СВОим!
0

#7 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 августа 2020 - 16:15

 Alixxx (03 августа 2020 - 13:50) писал:

Посмотрел внимательно схему. Фейк. А жаль.

По оригинальной схеме есть так и неопределённый элемент LT1011. Очень хотелось бы полный разнос по ошибкам... На достоверность не претендую)
0

#8 Пользователь офлайн   Darksid 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 августа 2020 - 16:16

 Alixxx (03 августа 2020 - 13:50) писал:

Посмотрел внимательно схему. Фейк. А жаль.
Согласен.Тоже на такую попадал.
Не надо делать круто, надо делать правильно.
0

#9 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 августа 2020 - 16:51

Впрочем, у китайцев не лучше. Есть примочка Hotone Eagle's Heart, звучание платы в LowGain такое же, но с фоном. Так же есть полноценный клон Goldea Rex Engine 6200, но инфы очень мало.
По-хорошему бы реверс-инженернуть оригинал, но в России их не сыскать.

Gerber файл выкладывать не буду до получения работоспособности. Если получиться довести до ума, отпишусь сюда :)

Сообщение отредактировал AcidBeast: 03 августа 2020 - 16:57

1

#10 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 августа 2020 - 19:25

AcidBeast, абсолютно неверно отрисованы прегейновые цепи каналов перегруза, да и аналогичные цепи канала чистого и кранча тоже под сомнением. Это не будет звучать, как Энгл. Это вообще не может звучать как нормальный хайгейновый перегруз.
Оно вообще как звучит у Вас-то?
1

#11 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 августа 2020 - 22:08

 Alixxx (03 августа 2020 - 19:25) писал:

AcidBeast, абсолютно неверно отрисованы прегейновые цепи каналов перегруза, да и аналогичные цепи канала чистого и кранча тоже под сомнением. Это не будет звучать, как Энгл. Это вообще не может звучать как нормальный хайгейновый перегруз.
Оно вообще как звучит у Вас-то?

К моему удивлению, да, звучит. Чистого и кранча каналов просто нет. Тоже удивило, что на оригинальном схематике нет резистора на входе в сетку, но подумал, что именно Sense отсекает лишнее на землю. Попробую его сегодня выправить и сделаю семплы.
В зависимости от того, куда переставляю землю, меняется частота щелчков, уменьшается или увеличивается писк. В данный момент, после припайки трёх электролитов на 10 uF с другой стороны, Low Gain рычит и фуззит на палм-мьютах (сильно рано входит в насыщение), а вот на High Gain чутка уменьшились шумы и звучит весьма близко к хай-гейну. Больше похоже на тот самый рёв от SLO100 с зернистым перегрузом
0

#12 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 03 августа 2020 - 22:28

Я все написал выше. Приведенная Вами схема не имеет отношения ни к Engl Savage в частности, ни к Engl в принципе.
0

#13 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 августа 2020 - 01:54

 Alixxx (03 августа 2020 - 22:28) писал:

Я все написал выше. Приведенная Вами схема не имеет отношения ни к Engl Savage в частности, ни к Engl в принципе.

Хорошо. Переделаю каскады, как они должны быть в e530/e650, потом отпишусь, что вышло

UPD:
Сделал каскады перегруза по общему паттерну Engl, теперь больше похоже на Пиви 5150

Семпл Low Gain через нормальный кабсим:
https://soundcloud.c...preamp-riff-one

Сэмпл High Gain с шумом:
https://soundcloud.c...87055885/solo-1

Сообщение отредактировал AcidBeast: 11 августа 2020 - 01:55

0

#14 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 августа 2020 - 09:33

AcidBeast, этот шум у нас песней возбудом зовется.
Косяки разводки платы.
Так-то звук в принципе ничего.
1

#15 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 августа 2020 - 17:12

 Alixxx (11 августа 2020 - 09:33) писал:

AcidBeast, этот шум у нас песней возбудом зовется.
Косяки разводки платы.
Так-то звук в принципе ничего.

Всё звучание e610/e630 формируется в темброблоке регулятором High Balance, предположительно других отличий от Blackmore e650 нет, на его плате и пересоберу. Fat в режим on, приделать переключатель Contour и потенциометр на сетку High Gain. Сопротивление регулятора Lead Gain возьму отсюда
(С радиоинженерной терминологией и сленгом мало знаком, хоть и работал прогером на радиозаводе)
0

#16 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 11 августа 2020 - 18:02

 AcidBeast (11 августа 2020 - 17:12) писал:

Всё звучание e610/e630 формируется в темброблоке регулятором High Balance, предположительно других отличий от Blackmore e650 нет

Чем аргументирован сей тезис?
0

#17 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 августа 2020 - 00:31

 Alixxx (11 августа 2020 - 18:02) писал:

Чем аргументирован сей тезис?

"Предположительно", оригинал не снимал, поэтому ничем. На слух перегруз один в один, схоже с Blackmore при Fat на on, но Savage звучит пожирнее за счёт другого темброблока на выходе. Какие фильтры на каскадах, остаётся загадкой...

Думаю, можно получить максимально похожее звучание путём модификации e650, пока не обзаведусь оригиналом и парой свободных недель на реверс-инжиниринг)


Нашёл ещё такой счематик

Сообщение отредактировал AcidBeast: 13 августа 2020 - 00:32

0

#18 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 августа 2020 - 08:34

 AcidBeast (13 августа 2020 - 00:31) писал:

Нашёл ещё такой счематик

Не-а, тоже фейк.
2

#19 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 августа 2020 - 11:47

Возможно, автор Folkesson мода ответит на мыло, если понимает английский. Пилю по счематику e650 c модом на эквалайзер. Закажу готовую плату с корпусом и через 2 - 3 недели напишу здесь, что вышло

Сообщение отредактировал AcidBeast: 13 августа 2020 - 11:48

0

#20 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 13 августа 2020 - 12:21

Господин Мясников (на Гитарплеере есть) собирал Savage в формате рэкового преампа. Попробуйте написать ему в личку, может поделится схемой.
0

#21 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 августа 2020 - 12:07

 Alixxx (13 августа 2020 - 12:21) писал:

Господин Мясников (на Гитарплеере есть) собирал Savage в формате рэкового преампа. Попробуйте написать ему в личку, может поделится схемой.

Спросил на мыло, жду 3 дня, не отвечает. Навряд ли кто-то будет шарить продаваемый счематик. К тому же, нет уверенности, что он снимал с головы, а не модил тоже e650 (пруфы?). Если отбросить шумы, то моя поделка в High Gain сейчас звучит точно так же (в т.ч. эквализация), как и здесь:

0

#22 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 августа 2020 - 12:16

 AcidBeast (15 августа 2020 - 12:07) писал:

К тому же, нет уверенности, что он снимал с головы

Согласен
0

#23 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 30 августа 2020 - 23:49

Пересобрал, вот что получилось:
https://soundcloud.c...age-reassembled
Извиняюсь за качество и убитые струны. Нет слов и сэмплов, чтобы описать, какое мясо в итоге я получил :D

Счематик. 0k на сетке третьего каскада под вопросом, т.к. у меня есть небольшой писк при некотором положении гейна
Спойлер

Сообщение отредактировал NorthZyklon: 07 сентября 2020 - 17:32

3

#24 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 августа 2020 - 08:52

AcidBeast, хороший звук, мне понравился.
0

#25 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 августа 2020 - 11:22

Поставил 15k место 0k на сетке 3го каскада, писк пропал.
Темброблок очень интересный, особенно при переключеии Fat. Скорее всего под семиструн :)
Шунтирующий конденсатор на 100pF во второй каскад стоит дополнить свитчем.
Crunch бы ещё допилить :(

Просьба закрепить в шапку темы:
Подправленный счематик. Если есть пищание, вместо 0k в R24 поставить 10k, 15k, пока не пропадёт. Звук станет чуточку суше, но без фона
Спойлер

Сообщение отредактировал NorthZyklon: 07 сентября 2020 - 17:32

1

#26 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 31 августа 2020 - 13:57

и получился фаербол 625. большие изображения под спойлер нужно прятать.
0

#27 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 сентября 2020 - 00:52

 Grechka (31 августа 2020 - 13:57) писал:

и получился фаербол 625. большие изображения под спойлер нужно прятать.

Погуглил, посмотрел, фильтр высоких на сетку 3его отличается. Напаивал фильтры на слух, в Blackmore сильно срезается жир. Шунт как в клине на 220pF не подошёл. Bright может быть двухполосным свитчём и работать на 3 канала. За бигпик пардон, правка уже недоступна, отвыкаю от айпи бордов :D
Жду ещё идей. Начинаю копить на поддержанный оригинал e630, чтобы поковырять))

upd:
Тщательно подобрал конденсаторы, схема с правками:
Спойлер

Собрал в корпус:
Спойлер

И ещё сэмпл в стерео с демо Beast mode:
https://soundcloud.c...e_stereo_sample
На мой взгляд, чень приятный звук, то что давно искал

Сообщение отредактировал AcidBeast: 06 сентября 2020 - 00:53

4

#28 Пользователь офлайн   Alixxx 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 сентября 2020 - 08:48

AcidBeast, очень хорошо!
0

#29 Пользователь офлайн   AcidBeast 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 сентября 2020 - 12:55

Есть собравшие? Отпишитесь, пожалуйста, как оно звучит, если сделаете :]
Спойлер

Сообщение отредактировал AcidBeast: 07 сентября 2020 - 13:02

1

#30 Пользователь офлайн   NorthZyklon 

  • резконегативен
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 сентября 2020 - 17:30

AcidBeast, звук классный :good:
по какой печатке в итоге делалось? рисунок из первого поста - для река 1u, в посте выше - гаинта, напольная. На чем остановились?
Сапожник без сапог =(
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !