[uabc]

Процессы в "псевдолампе" и некоторые модели на ее основе

Публикация не претендует на полную и явную замену лампового каскада, а всего лишь описывает принципы моделирования сигнала для получения звука более приближенного к ламповому на основе ОУ.

[KSG]

Попробую как-нибудь на досуге.
Любопытно, не будет ли хлюпать и заикаться при энергичном звукоизвлечении.

[uabc]

[Alexey N]

В плане эмуляции лампы я больше FETам доверяю. Но и есть много всяких эмуляторов на ОУ. Что лучше, кто сравнивал?

[KEL]

На ОУ тоже хорошие есть. MRM, например - очень понравился звук для соло.

[Alexey N]

KEL сказал:

На ОУ тоже хорошие есть. MRM, например - очень понравился звук для соло.

Что за MRM? Не гуглится.

[EfimKR]

Alexey N, проект участника форума. В первом посте есть ссылки на другие проекты.

[KEL]

Alexey N (30 августа 2020 - 00:02) писал:

Что за MRM? Не гуглится.

Это здесь на форуме - "Modern rock mashine", автор TrueVal:
https://guitar-gear....742#entry131742

Ну тут еще от гитар зависит, у меня-то "низастые" семиструны.
С писклявым стратом будет по-другому, наверно.

[Grechka]

Alexey N (29 августа 2020 - 21:32) писал:

В плане эмуляции лампы я больше FETам доверяю. Но и есть много всяких эмуляторов на ОУ. Что лучше, кто сравнивал?

и какой FET девайс хорош на ваш вкус?

[Alexey N]

Grechka сказал:

и какой FET девайс хорош на ваш вкус?

Любой, грамотно спроектированный. Лично я только AMT юзал. С грелкой отлично дружит. Форма сигнала на полевом катодном повторителе, нагруженном темброблоком, на удивление похожа на реальную лампу.

У FETов есть проблема с отбором транзисторов по параметрам, поэтому они мне нравятся как самоделки. ОУ вроде бы свободны от таких недостатков.

Автору темы не плохо было бы делать сравнительные тесты.

На сайте Ерасова есть демки звучания педалей. Устройства на ОУ звучат очень добротно, по моему.

Послушал с помощью LTspice MINI_DUAL_RECTIFIER. Зерно плюс-минус похоже, а гейн до ректы не дотягивает. Поэтому увеличил усиление первого каскада. В архиве файл для LTspice и модель TL072.

Прикрепленные файлы

•  MINI_DUAL_RECTIFIER_MOD.zip (51,39К)
  Количество загрузок:182

Сообщение отредактировал Alexey N: 31 августа 2020 - 23:37

[uabc]

Сообщение отредактировал uabc: 01 сентября 2020 - 00:19

[Alexey N]

Заметил одну проблему. У регулятора гейна вы делаете брайтовый конденсатор 20n. Так вот он никак не влияет. По крайней мере там, где используется инвертирующий вход ОУ. TrueVal в своём преампе MRM сделал брайт несколько иначе, конденсатор 1.5n. Хотя ваш проект SLO-100 сделан отлично от других.

https://guitar-gear....742#entry131742

Сообщение отредактировал Alexey N: 01 сентября 2020 - 22:04

[uabc]

Alexey N (01 сентября 2020 - 22:03) писал:

Заметил одну проблему. У регулятора гейна вы делаете брайтовый конденсатор 20n. Так вот он никак не влияет. По крайней мере там, где используется инвертирующий вход ОУ. TrueVal в своём преампе MRM сделал брайт несколько иначе, конденсатор 1.5n. Хотя ваш проект SLO-100 сделан отлично от других.

https://guitar-gear....742#entry131742

Можно попробовать поменять переменник на 50к? Данная модель - всего лишь попытка на одной м/сх смодулировать процессы в усилителе: первый каскад подгруз, второй срезает полуволну практически с середины, третий - основной перегруз. Именно такие процессы и происходят в реальном SLO. Основная цель - просто получить звук. Хотелось бы прогнать все это через proteus с другими моделями для сравнения, без всяких последующих обработок, но пока нет такой возможности, это в перспективе. В multisim'е конечно есть разница с аналогичными устройствами, но это и не плюс, и не минус. Только творчество. Здесь просто основная идея - подгруз, срез полуволны, перегруз.

[Alexey N]

Когда резистор на землю между диодов подключается, брайтовый конденсатор перестаёт работать.

Брайт это основа тона ректы, поэтому им нельзя пренебрегать.

[uabc]

[KSG]

Tripletrub с батареей диодов мне заранее симпатичен - у меня есть диодные СМД-пары вместо 4148. Резисторы 120 кОм без ощутимого ущерба можно заменить на стандартные номиналы 100 кОм, а входной конденсатор вместо 1 мкФ поставить 0,1 мкФ.
На днях соберу, послушаю как он на практике жужжит.

[uabc]

KSG (04 сентября 2020 - 21:06) писал:

Tripletrub с батареей диодов мне заранее симпатичен - у меня есть диодные СМД-пары вместо 4148. Резисторы 120 кОм без ощутимого ущерба можно заменить на стандартные номиналы 100 кОм, а входной конденсатор вместо 1 мкФ поставить 0,1 мкФ.
На днях соберу, послушаю как он на практике жужжит.

120к поменять на 100к и вдохной на 100n - разницы никакой, 4148 лучше бы поменять на 4007, они более плавно ограничивают и звучат лучше, при той же доступности (в этом случае конденсатор 4n7 вообще не нужен). Брайтовый конденсатор с 2n на 1n можно поменять. Перед 3 и 4 ОУ конденсаторы 1u наверное надо 2u (1u+1u, а может и еще один, а то не нравится срез частоты на 160Гц, с 3u будет около 50Гц, что будет более честно). Вообще, звук такой "рыхловатый" получается, для экстремальный стилей самое оно, а для чистого рокового перегруза, без всякой "зернистости", последний каскад лишний.

Вообще эта модель - просто пример, как способ реализовать ограничение "полочек" на одном ОУ одну лампу, любые изменения схемы - чисто собственное творчество. Здесь реализация - "мягкое" ограничение одной полуволны, "жесткое" другой. (Что это означает, напишу попозже в блоге со всеми рисунками сигналов, слишком много рисунков, готовлю статью).

4148 vs 4007

Сообщение отредактировал uabc: 04 сентября 2020 - 23:29

[Alexey N]

uabc сказал:

4148 лучше бы поменять на 4007, они более плавно ограничивают и звучат лучше

Да, в симуляторе я сравнивал. 4007 более кругло ограничивают. А в реальности ещё не проверял. А вы?

[uabc]

Alexey N (04 сентября 2020 - 23:42) писал:

Да, в симуляторе я сравнивал. 4007 более кругло ограничивают. А в реальности ещё не проверял. А вы?

В реальности даже черезчур кругло, и звучит "бедновато". Поэтому тут дело именно вкуса, если есть жесткий срез положительной полуволны, округлость отрицательной звучит отлично. Для симметричного овердрайва - звучит "неочень", тускло.

[KSG]

В германиеых диодных ограничителях я обычно делал переключатель комбинации: (2+2)/(1+3) - это неплохо оживляет звук без потери громкости.
А вообще у меня есть диодные СМД-пары Шоттки, у них порог ограничения по амплитуде промежуточный между Ge и Si.

[uabc]

METAL+CAB https://drive.google...iew?usp=sharing
ROCK+CAB https://drive.google...iew?usp=sharing
SOLO+CAB https://drive.google...iew?usp=sharing

Сообщение отредактировал uabc: 08 сентября 2020 - 21:32

[minor]

uabc, а куда в последних схемах делась фирменная RC-цепочка, которая, я так понимаю, была призвана "двигать" постоянку на инвертирующем входе?

[uabc]

minor (09 сентября 2020 - 12:43) писал:

uabc, а куда в последних схемах делась фирменная RC-цепочка, которая, я так понимаю, была призвана "двигать" постоянку на инвертирующем входе?

В хай-гейн ректо усилителях смещения рабочей точки в каскадах нет, разница "полочек" очень незначительна (разве что масштаб 1 к 2), скважность сигнала получается вторым каскадом, который обрезает полуволну. Для смещения рабочей точки в оригинальных ламповых каскадах следует рассматривать последовательную связку "межкаскадный конденсатор -> резистор -> резистор на землю -> сетка", в связке "межкаскадный конденсатор -> резистор на землю -> резистор -> сетка" смещения рабочей точки нет. Вообще, там где нужно, смещение рабочей точки нужно учитывать, особенно в каналах клина или кранча. Схема ректы была выбрана из-за простоты, без смещений рабочих точек.

[minor]

uabc, а для не-хай-гейна что из ваших схем можно попробовать намакетить? Trub Screamer?

[uabc]

123_TS_1+CAB https://drive.google...iew?usp=sharing
123_TS_2+CAB https://drive.google...iew?usp=sharing
123_TS_3+CAB https://drive.google...iew?usp=sharing

Сообщение отредактировал uabc: 10 сентября 2020 - 10:13

[minor]

uabc, честно говоря, по семплам не слышно какой-то особой магии и динамики в звуке. Нужно собирать вживую видимо. А симулятор подтверждает эффект, скважность играет?

[Alexey N]

minor, ловко вы на слух динамику оцениваете.

[KSG]

Чтобы внятно показать динамику, надо поочерёдно в разных октавах взять по одной ноте целиком, от момента атаки до выхода в чистый до затухания. Мельтешить и шустрить не надо.

[Grechka]

Чтобы внятно показать динамику, надо поочерёдно встык сыграть два одинаковых фрагмента на разной атаке.

[minor]

Alexey N (16 сентября 2020 - 00:59) писал:

minor, ловко вы на слух динамику оцениваете.

Девайс я не критикую, но семплы не показательные, учитывая и то, что примочь не для тяжелых стилей, а сыграно как-будто это хайгейн.