[KSG]

Надо попробовать воткнуть в неё кремняхи - вдруг сразу в удачный режим попадут))

[ZAQ]

KSG (26 октября 2021 - 08:29) писал:

Меня интересовали только 2 первых каскада, смеситель с чистым я не делал.

Там не смеситель, наоборот, вычитатель.
Схемку помню эту, попадалась не один раз, и где-то в тетрадках у меня есть, мною перерисована, не помню, какие там указаны транзисторы, надо посмотреть. А так подробное описание есть в МРБ выпуск 828 1977г. с.53, 54.

UPD
Вот, нашёл, не помню, уже, в каком году рисовал, с контрольными точками:




Есть у меня ещё две другие старинные схемки, к размышлению, вот:

[hamaha]

Имеет смысл эту искажающую часть из "Радио" каскадировать, может получиться неплохой овердрайв.
Вот аудио из-под спайса: два каскада, коррекция, уровни, все дела.
 almost_fgt_radio.mp3 (440,24К)
Количество загрузок:71

[minor]

ZAQ (27 октября 2021 - 02:56) писал:

Есть у меня ещё две другие старинные схемки, к размышлению, вот:

И первая схема известна в народе как Tonebender MK1.

[ZAQ]

minor, то в народе, а это живой факт, можете найти 10 отличий )))

[minor]

hamaha, звучит хорошо однако! Схема?

[hamaha]

minor, не так быстро. Пока это только симуляция, сферический конь с назначенными на глазок номиналами.
Нужно собрать это в реале, отслушать, что-то может поменять, решить проблему с регулятором гейна, и т.д. Это время.
Я был бы даже рад, если бы этот путь прошел кто-нибудь другой.

[KSG]

Сейчас у моего "распылителя" с парой МП42Б (с гейном по 95 каждый) вход в искажения начинается после 2 mV rms на входе.
Это вполне себе хайгейн, обеспечивающий хороший сустейн даже с синглами, а с хамбакерами он совершенно достаточен для самых тягучих импровизов))

[minor]

hamaha, окей, до выходных готов подождать)
Я могу на выходных намакетить, если там не двухэтажная схема. Но первым делом хочу попробовать мод фузз-фейса и послушать, насколько противный из него овердрайв получился.

Намакетил побыстрячку мод фузз фейса от hamaha. Первый вариант с биполярным транзистором.
Транзисторы почти не подбирал. МП42Б у меня оказались слабогейновые, поэтому на место второго пошел ГТ402Е. В колекторе первого 33к и чуть поменял делитель на базу верхнего.
Да. получился хороший овердрайв. Насыщенных фуззфейсовых низов с 2u2 субъективно стало меньше, но все равно они остались. Поэтому на входе конденсатор 47н. Гейн не сказал бы, что сильно поменялся.
Динамика (от слабого перегруза к сильному) на месте. Но что-то по ощущениям поменялось по сравнению с ФФ.
Позже попробую переменники в колектор первого и на на базу верхнего. Ну и с транзисторами поиграюсь.

upd. Ну что ж, поэкспериментировал немного. В целом годный овердрайв. От пары транзисторов много зависит в плане диапазона гейна. Можно и почти хай-гейн получить подбором транзисторов. Мне понравился мид-гейновый вариант, неплохая реакция на медиатор, когда ноты нужно высекать, а не гладить струны. Подстройкой режимов можно достаточно сильно рулить звук от более традиционного через винтажный к рваному пердежу. Структура перегруза крупнозернистая, как наследие от фузз фейса. Гейна субъективно даже меньше по сравнению с ФФ за счет меньшего количества захлебывающихся низов.
Схему взял на заметку, макетку разбираю, следующей будет схемка от KSG.

[hamaha]

Цитата

Гейна субъективно даже меньше по сравнению с ФФ

Если речь о схеме #17 верхней с такими-же номиналами, то его там и объективно меньше. Ведь нагрузка второго транзистора была в канонической схеме (8,2к+470)||h_22э, а стала 10k||22k||h_22э, немного, но меньше. Чтобы добавить гейна не меняя Q2, нужно увеличивать номиналы делителя R1,R4. Но это приведет к уменьшению термостабильности рабочей точки Q2. Последнее нивелируется выбором транзистора Q3 с большим В_ст, т.е. супербета (500 и выше) или mosfet, как и было сделано в нижней схеме #17. В ней нагрузка Q2 будет (R5=100к)||h_22э.

Вообще-то, чтобы превратить эту схему в нормальный овердрайв, с ней нужно еще поработать. Снабдить каким-нибудь темброблоком. Что-то делать с регулировкой FUZZ. Она работает неправильно. Я подозреваю, что в процессе эксплуатации ее всегда держат на максимуме.

[KSG]

Тем временем "распылитель" шлёт привет в виде живой картинки: сигнал с бриджевого хамбакера, дёрнул 5-ю струну и успел заморозить изображение.
Что интересно, вместо 110 Герц этой ноты частотомер осциллографа, обнаружив 4 импульса в каждом периоде, насчитал частоту примерно 440 Герц.

Прикрепленные изображения

• 

[minor]

hamaha (03 ноября 2021 - 08:18) писал:

Если речь о схеме #17 верхней с такими-же номиналами, то его там и объективно меньше.

Ах вот оно че, Михалыч. Понял.

hamaha (03 ноября 2021 - 08:18) писал:

Вообще-то, чтобы превратить эту схему в нормальный овердрайв, с ней нужно еще поработать. Снабдить каким-нибудь темброблоком. Что-то делать с регулировкой FUZZ. Она работает неправильно. Я подозреваю, что в процессе эксплуатации ее всегда держат на максимуме.

Есть еще следующий момент в ощущениях - как-будто ушел определенный кач от ФФ. Вроде и динамика на месте, но она какая-то зажатая слегка... В общем есть своя специфика. В связи с этим хорошей фичей было бы иметь переключатель между обычным ФФ и модом, чтобы штаны одним махом превращались в шорты.
Касательно регулятора гейна, у обычного фузз-фейса потенциометр гейна B1K, а для плавной регулировки гейна нужен С1К, иначе регулятор практически теряет смысл. Сразу скажу, что макетил с фиксированным резистором и у меня стоял 1к5 вместо 1к.

[ZAQ]

Раз уж макетите, имел бы смысл записи хотя бы на смартфон пару нот, а то со слов не объективное представление о зернистости, гейне, окрасе и прочее.

KSG (03 ноября 2021 - 09:27) писал:

Тем временем "распылитель" шлёт привет в виде живой картинки: сигнал с бриджевого хамбакера, дёрнул 5-ю струну и успел заморозить изображение.
Что интересно, вместо 110 Герц этой ноты частотомер осциллографа, обнаружив 4 импульса в каждом периоде, насчитал частоту примерно 440 Герц.

Оно и понятно, там высшие гармоники только остаются, а основной сигнал с более низкими гармониками вычитается, так как находятся в противофазе. Я собирал как-то очень давно Фокс фузз-октавер, примерно представляю, что за звук получается, но, если не затруднит, то буду благодарен, если запишете послушать. Я думаю, интересно будет не только мне одному.

[hamaha]

Цитата

...для плавной регулировки гейна нужен С1К

Замечание верное, но я о другом. ФФ в силу малого входного сопротивления вместе с индуктивностью звукоснимателя образует на своем входе ФНЧ с частотой среза несколько сотен герц. Это при положении регулятора FUZZ на максимум усиления. При снижении усиления этим регулятором образуется общая ООС по напряжению, дополнительно снижающая входное сопротивление ФФ в разы. При этом частота среза ФНЧ тоже понижается с условных 800Гц до 250Гц. По-хорошему стоило бы наоборот при снижении усиления слегка подчеркнуть высокие частоты. Но мне кажется "малой кровью" тут не обойтись. Выходом из положения могло бы быть введение в схему дополнительного входного каскада, перенос регулировки гейна (с коррекцией по частоте) в межкаскадную связь. Ну типа бустера, идеология KDM в помощь...))

[KSG]

ZAQ, что интересно, у меня сейчас в схеме только 2 первых транзистора (на пробу поставил с гейном около 50), а смесителя нет вообще: сигнал снимается с эмиттера второго транзистора через конденсатор 0,47 мкФ и потенциометр 22 кОм.
Сегодня пробовал совмещать визуальный контроль с акустическим и отлично видна корреляция формы сигнала и его тембра.
Рекомендую, увлекательнейшее зрелище!

[minor]

hamaha (03 ноября 2021 - 18:38) писал:

По-хорошему стоило бы наоборот при снижении усиления слегка подчеркнуть высокие частоты.

Вот я тоже всегда был такого мнения. Хотя традиционные перегрузы часто используют как раз сходный с фузз фейсом подход. Вспомнить хотя бы MXR Dist+ или Proco RAT.
Ну и нужно слушать, как звучит результат в типовый гитарный комбарь типа Fender Blues Junior, Vox AC30 или Marshall. Верхастые педали перегруза иногда не очень адекватно звучат в таком сетапе.
Кстати для фузз фейса вполне можно регулятор гейна на входе аля потенциометр на 500К, включенный делителем, заюзать. По шумам оно конечно неоптимально, но терпимо и вообще, тут германий) Можно и бустер на входе и регулятор после него, но боюсь, что от прародителя совсем тогда ничего не останется.

[hamaha]

Цитата

...от прародителя совсем тогда ничего не останется.

[minor]

ZAQ (03 ноября 2021 - 18:25) писал:

Раз уж макетите, имел бы смысл записи хотя бы на смартфон пару нот, а то со слов не объективное представление о зернистости, гейне, окрасе и прочее.

Объективного представления вы вообще не получите, только субъективное и правильное только в том случае, если намакетите и испробуете сами своими же пальцами и ушами )
Семплы я попробую записать прямо в звуковуху, если это имеет смысл. Смартфон отпадает априори.

[KSG]

Всякий примус надо пробовать непременно живьём - со своим инструментом, со своим аппаратом и со своим репертуаром.
Только тогда становится ясно - мой это звук или нет.

[Канифолька]

В таком случае обзоры гитарного оборудования на ютубе теряют всякий смысл, но вот незадача, их продолжают снимать и активно смотреть музыканты.

[minor]

Да, я и сам смотрю. Но только чтобы получить начальное представление о звуке и возможностях прибора. Реакцию на звукоизвлечение точно никак не поймешь по видео, да и зерном можно обмануться) Пишут то все по-разному, разные звуковые тракты, нет никакой унификации, один разброд и шатание

[KSG]

На Ютубе умеют сделать конфетку из чего угодно))

[minor]

На скорую руку. Стоит еще раз сказать, что вживую все звучит по-другому.

Прикрепленные файлы

•  chords1.mp3 (657,14К)
  Количество загрузок:80
•  chords2.mp3 (795,92К)
  Количество загрузок:60
•  solo1.mp3 (1,34МБ)
  Количество загрузок:70

[Vitalka]

Найдутся желающие замакетить?


 fuzz2n7000_mod.wav (861,37К)
Количество загрузок:69

[ZAQ]

Vitalka, нет пути для разряда С3 и С5, они тупо зарядятся через транзисторные односторонние диоды Q1, Q2 имхо.

[Vitalka]

Напряжения в точках между C3 и Q1 - зеленый, C5 и Q2 - синий.



На выходе с транзисторами:





И без транзисторов:

ZAQ (04 ноября 2021 - 20:34) писал:

Vitalka, нет пути для разряда С3 и С5, они тупо зарядятся через транзисторные односторонние диоды Q1, Q2 имхо.

Через bias



Это без гермашек
 fuzz2n7000_mod_without.wav (861,37К)
Количество загрузок:62

[ZAQ]

Vitalka, через bias они и заряжаются! Без сигнала на входе измерьте на указанных конденсаторах напряжение! Это случай, когда струны заглушены. Как вообще можно будет играть с таким артефактом?

[hamaha]

А разряжаются они через токи утечки гермашек.

[Vitalka]

ZAQ (05 ноября 2021 - 10:33) писал:

Vitalka, через bias они и заряжаются! Без сигнала на входе измерьте на указанных конденсаторах напряжение! Это случай, когда струны заглушены. Как вообще можно будет играть с таким артефактом?

Можно зашунтировать большим сопротивлением.


 fuzz2n7000_mod_new.wav (861,37К)
Количество загрузок:58

[ZAQ]

Vitalka, не, шунтировать надо обкладки, то есть, резистор включать параллельно конденсатору, и его сопротивление должно быть намного меньше Rbias. Рассмотрим первый каскад: при отсутствии сигнала конденсатор С3 заряжен через цепь bias +2.4V->R1->C3->открытый канал Q1->R4-земля. Так как на стоке у меня, если верить симулятору, около 0.6V, то на конденсаторе около 1.6V. При подаче сигнала с реальной гитары, будет заметный на слух артефакт перезарядки, причём, через диод в прямом направлении ток заряда выше, чем обратный ток утечки, соответственно, и скорость заряда. Поэтому в таких местах в похожих схемах ставят встречно-параллельные диоды.
Во втором каскаде из-за другого режима мосфета дело обстоит получше, но всё равно...

И ещё, у данных мосфетов по V treshold большой разброс, и от температуры тоже сильно этот параметр зависит. В реальности схема будет не очень хороша, просто для информации, при всём уважении, наоборот, я приветствую креативность, но нужно, чтобы было всё хорошо.