[yellowraven]

ZAQ (08 октября 2020 - 15:12) писал:

Я об этом и писал выше... Не составляет особого труда посмотреть АЧХ в симуляторе. Да и интуитивно было уже ясно, что это не будет презенс, а ВЧ-обрезка.

Соберите двойной Т-мост в ООС по моей схемке (второй вариант более глубокий), и будет Вам счастье (ОР1 - на схеме имеется в виду упрощённо ваш усилитель)

будем попробовать)

ZAQ (08 октября 2020 - 15:12) писал:

Я об этом и писал выше... Не составляет особого труда посмотреть АЧХ в симуляторе. Да и интуитивно было уже ясно, что это не будет презенс, а ВЧ-обрезка.

Соберите двойной Т-мост в ООС по моей схемке (второй вариант более глубокий), и будет Вам счастье (ОР1 - на схеме имеется в виду упрощённо ваш усилитель)

короче вот что получается, собрал я макетик, подключил, имеем аналогичный результат- на полностью выкрученном поте начинает булькать и захлёбываться, такое ощущение, что транзисторы не открываются. Нмного непонятно следующее в схеме: С3-R6 у меня уже присутствует с номиналом 20микрофарад, пробовал ставить туда 2.2мФ ничего не менялось. ; Следующее- это то, что в оконечнике оос подкл. к обратной стороне дифкаскада и может стоит подкл её к самому началу???

ZAQ (08 октября 2020 - 15:12) писал:

Я об этом и писал выше... Не составляет особого труда посмотреть АЧХ в симуляторе. Да и интуитивно было уже ясно, что это не будет презенс, а ВЧ-обрезка.

Соберите двойной Т-мост в ООС по моей схемке (второй вариант более глубокий), и будет Вам счастье (ОР1 - на схеме имеется в виду упрощённо ваш усилитель)

типа того

типа того

Прикрепленные изображения

• 

[ZAQ]

yellowraven (08 октября 2020 - 17:21) писал:

у меня уже присутствует с номиналом 20микрофарад, пробовал ставить туда 2.2мФ ничего не менялось.

Вы задавали вопрос про электролитический 20мкФ, так вот, без каких бы то ни было заметных потерь на слух, его можно поменять на меньший 2.2мкФ, и вообще плёночный поставить.
По поводу работоспособности: у меня в симуляторе регулируется, так что, 99.99% должно работать.

yellowraven (08 октября 2020 - 17:32) писал:

типа того

Если Вам не понятно, то я имел в виду следующее:

[yellowraven]

вот именно так я и сделал, и получил странные искажения! сейчас попробую заменить макет на пайку, может контакт плохенький

[ZAQ]

Вот что это по идее должно дать:

[yellowraven]

ZAQ (08 октября 2020 - 18:03) писал:

Вот что это по идее должно дать:

Снимок.JPG

да, безусловно оно так и работает, но на полной ручке появляется странный дребезг. даже не знаю что он значит, кст. потенциометр 20к В. а вот так выглядит презенс в некоторых схемах, не понятно мне по номиналам. явно 30 нанофарад многовато, впрочем я х.з.

Прикрепленные изображения

• 

[ZAQ]

yellowraven (08 октября 2020 - 18:36) писал:

да, безусловно оно так и работает, но на полной ручке появляется странный дребезг.

Я же писал, что необходимо регулировка уровня по входу. Чуть прибрать уровень, чтобы не было искажений, ведь горбик на АЧХ - это подъём усиления, вследствие чего может быть клиппинг на ВЧ, наверное, это и есть тот самый дребезг. По частоте регулировка устраивает, или сместить нужно?

[yellowraven]

ZAQ (08 октября 2020 - 19:31) писал:

Я же писал, что необходимо регулировка уровня по входу. Чуть прибрать уровень, чтобы не было искажений, ведь горбик на АЧХ - это подъём усиления, вследствие чего может быть клиппинг на ВЧ, наверное, это и есть тот самый дребезг. По частоте регулировка устраивает, или сместить нужно?

а как этот горбик на 5 кгц задрать? А по артифактам- вот думаю, может защитные транзисторы открываются..хмм. там эффект такой: проваливается середина совсем и в звук пробиваются отдельные резкие булькоющие части синусоиды из нижней середины, получается как будто на динамик положили дробь, или словно одно плечо только работает и то у меня такое было в усилке- более чисто и стабильно звучит, а в нашем случае этот эффект нестабилен, и мгновениями на угасающих струнах пробивается громкость, пердит фырчит как-то)))) (пытался описать проблему чтоб может кто- то поймёт что это такое))))

хотя с 5000 я поспешил, пока попробую решить со звуком

[KSG]

Интересно, сколько ещё шишек надо набить, чтобы понять всю бесперспективность этой затеи?
Темброблок в ОС делает работу усилителя неустойчивой, это же очевидно)))

[yellowraven]

KSG (09 октября 2020 - 12:36) писал:

Интересно, сколько ещё шишек надо набить, чтобы понять всю бесперспективность этой затеи?
Темброблок в ОС делает работу усилителя неустойчивой, это же очевидно)))

короче владельцы девайсов с наличием и тембр блока и ручки презенс ижи с ними резонанс и т.п. что есть раздница между презенс и трайбл, разница такая- же как если поставить скажем педаль эвалайзера перед драйвом или после оного. по этому и существует такое схематичесское решение. В случае нашего уся номиналы не рассчитаны на отсутствие ооос даже в узкой полосе, так и срабатывает защита, выяснять я это не буду- типа там пытаться менять номиналы или убирать защиту. Пусть оконечник остаётся оконечником. Найду схемку на полевичках, и соберу отдельно. Единственное что поскольку уже разобрал всё попробую поставить кп в дифкаскад- чудес не жду, так- как вижу насколько критичны параметры сопротивлений.

[ZAQ]

KSG, не в данном случае.

yellowraven, попробуйте так:

[KSG]

Если уж хочется куда-то истратить два полевика, то лучше сюда:

https://www.instagra.../p/Baw4O7vF_DG/

[yellowraven]

KSG (09 октября 2020 - 15:54) писал:

Если уж хочется куда-то истратить два полевика, то лучше сюда:

https://www.instagra.../p/Baw4O7vF_DG/

это что?

ZAQ (09 октября 2020 - 14:57) писал:

KSG, не в данном случае.

yellowraven, попробуйте так:
01.GIF

я так понимаю так мы на землю сливаем верхние частоты?

еще вопросик, кт315г есть смысл на что- то из вот этих двух заменить? 2SC3198 или BC337-40 ??? и еще подскажите кт315е или б или в у меня есть, может они получше чем г, есть инфа??

Короче впаял я вместо кт315г кп303а и схема заработала! правда тише раза в четыре, вероятно сказывается высокое сопротивление. по звуку сложно сказатьт- лучше или хуже, ведь не достаточно громкости)) но как минимум это возможно!

yellowraven (10 октября 2020 - 15:44) писал:

это что?


я так понимаю так мы на землю сливаем верхние частоты?

еще вопросик, кт315г есть смысл на что- то из вот этих двух заменить? 2SC3198 или BC337-40 ??? и еще подскажите кт315е или б или в у меня есть, может они получше чем г, есть инфа??

Короче впаял я вместо кт315г кп303а и схема заработала! правда тише раза в четыре, вероятно сказывается высокое сопротивление. по звуку сложно сказатьт- лучше или хуже, ведь не достаточно громкости)) но как минимум это возможно!

кажется в таком звуке что- то есть)

[Grechka]

yellowraven (10 октября 2020 - 15:57) писал:

это что?

да бустер это на полевиках.

[KSG]

Бустер? Не всё так просто: с гейном, выкрученным в минимум, до 250 мВ входного сигнала, он практически стерилен, отчётливая компрессия верхушки синуса на первом транзисторе начинается с 300 мВ и мы имеем красящий бустер; с гейном выкрученным на максимум, отчётливая компрессия верхушки синуса на втором транзисторе начинается с 30 мВ входного сигнала и мы имеем на выходе сочный кусачий перегруз, годный чтобы играть винтажный хард-рок.
Используя примус на входе усилителя в качестве "грелки", гарантированно имеем хайгейн.
Напомню, я использовал низкоотсечные микфеты 2SK596.

[yellowraven]

срочный вопрос,давеча после экспериментов хотел впаять 315 назад и сломал один, после замены обратил внимние, что звук стал другим и немного громче, протестил 20 штук, коэф усиления с оэ у всех разный, от 700 до 100, есть несколько с коэф. усил. 211; есть 426!; есть пара 283; есть пара 168. что лучше выбрать? подозреваю, далеко не факт, что чем больше чем лучше

yellowraven (11 октября 2020 - 18:30) писал:

срочный вопрос,давеча после экспериментов хотел впаять 315 назад и сломал один, после замены обратил внимние, что звук стал другим и немного громче, протестил 20 штук, коэф усиления с оэ у всех разный, от 700 до 100, есть несколько с коэф. усил. 211; есть 426!; есть пара 283; есть пара 168. что лучше выбрать? подозреваю, далеко не факт, что чем больше чем лучше

у некоторых номиналы прыгают отчего-то

[KSG]

В дифкаскад надо транзисторы с одинаковым усилением, чтобы на выходе усилителя правильно сбалансировалось напряжение.

[yellowraven]

KSG (11 октября 2020 - 18:51) писал:

В дифкаскад надо транзисторы с одинаковым усилением, чтобы на выходе усилителя правильно сбалансировалось напряжение.

вот так я и сделал, и хочу оставить восторженный отзыв о результатах, выбрал средне высокое значение 283 обе штуки, падение в районе 690 миливольт почти одинаково. И скажу я вам звук стал очень стабильным, ровным, и даже если уместно "вкусным" перехотел даже на полевики переходить) транзюки жёлтенькие из старого телика.

[KSG]

КТ315 - это нормальные транзисторы широкого применения.
У них не нормируется шум, и их ставят в каскады, где сигнал заведомо велик и шум будет малозаметен.
Я как-то по приколу смакетировал на них Фузз Фэйс, и они на слух шумели не больше гермашек)))

[ZLOdeyB@sila]

KSG (11 октября 2020 - 18:51) писал:

В дифкаскад надо транзисторы с одинаковым усилением...

тогда возможно и от конденсатора в ООС получится избавиться.
Ещё можно поставить подстройку или интегратор - если очень хочется, но необходимости в этом нет.

yellowraven (08 октября 2020 - 00:25) писал:

а можно вкратце что это значит и как работает или как называется, чтоб погуглить.

Вкратце ответил уже. Гугл наверное к религиозным уверованиям и теркам приведет, погуглить можно "конденсатора в ООС", в литературе по проектированию УМЗЧ например Д. Селфа., П. Шкритека должно быть, не помню уже

[ZAQ]

yellowraven (10 октября 2020 - 15:57) писал:

я так понимаю так мы на землю сливаем верхние частоты?

Наоборот) ВЧ поднимутся. Попробуйте: это совсем не сложно (всего три детали).

[yellowraven]

ZAQ (09 октября 2020 - 14:57) писал:

KSG, не в данном случае.

yellowraven, попробуйте так:
01.GIF

смакетил по вашей схеме, и результат очень порадовал! появился действительно презенс! Эффект очень мягкий,на перегрузе добавляет верхов предпесочных, но не заметный на клине это вообще никак не слышно, то- есть эффект ровный, без тех скачков и пр. фигни, пожалуй в нужном диапазоне, (если может на 100кгц ниже можно было- бы ((дада вот такой я слухачь))) но по своей силе на клине слабоват, не уверен честно говоря, что если скажем усилить этот эффект, то не начнётся снова хрень какая- то со стабильностью...

[KSG]

Вот секрет удачного звука:
https://postimg.cc/4Y57N7My

[yellowraven]

KSG (12 октября 2020 - 13:57) писал:

Вот секрет удачного звука:
https://postimg.cc/4Y57N7My

кстати тембр блок от боса мт2 топ имхо

[KSG]

Здесь показаны АЧХ регулировок, которые пользователь нарулил в корректирующем примусе, чтобы радикально улучшить звук своего МТ-2.
Информация к размышлению)))

[yellowraven]

KSG (12 октября 2020 - 14:53) писал:

Здесь показаны АЧХ регулировок, которые пользователь нарулил в корректирующем примусе, чтобы радикально улучшить звук своего МТ-2.
Информация к размышлению)))

ну я честно говоря не понял, как эти графики относятся к мт2, у мт2 довольно не слабая вариативность тембрблока, там такие графики как- раз и накручиваются можно поднять/ убрать верхи/ низы можно серединку сначала выбрать, затем её усилить/ослабить. хотел- бы я такой тембр блок в свою вундервафлю вкарячить.

[KSG]

"Там такие графики как раз и накручиваются" - не накручиваются и близко к показанным, ибо схемотехника абсолютно другая.
Упомяну применённый (кроме всего прочего) активный фильтр-пескорез 8-го порядка, но боюсь, что это окажется далеко за пределами понимания...

[ZAQ]

yellowraven (12 октября 2020 - 10:56) писал:

по своей силе на клине слабоват, не уверен честно говоря, что если скажем усилить этот эффект, то не начнётся снова хрень какая- то со стабильностью...

Попробуйте резистор 470 Ом уменьшить, заменив его, к примеру, на 220 или 100 Ом.

[KSG]

Вообще, темброблок в усилителе мощности - довольно скользкое решение.
Припоминаю, как в середине 80-х столкнулся с ним и на практике убедился в его порочности: младший брат приятеля, студент радиотехникума, в качестве курсовой работы, не мудрствуя лукаво, купил набор типа "Сделай сам", содержащий усилитель, разработанный безвестными умниками на местном заводе "Промсвязь".
Хотел парень на хромой кобыле в рай въехать, да не тут-то было: собранный усилитель разнообразно мудачил и возбуждался.
Хитроумный студент, чувствуя неизбежное фиаско, обратился ко мне за помощью. Потратив некоторое время на разгадку ребуса, сочинённого заводскими левшами, я посоветовал ему ампутировать все остроумные схемные решения и воспользоваться заведомо работоспособной, отработанной схемой.
Курсовая работа была успешно сдана, а фантазмы заводских оригиналов заняли своё место на свалке истории)))

[ZAQ]

KSG (13 октября 2020 - 05:03) писал:

Вообще, темброблок в усилителе мощности - довольно скользкое решение.

Все решения (удачные и неудачные) имеют под собой физический смысл. Цепочки, формирующие АЧХ, являются одновременно и фазосдвигающими. Конструкции многокаскадных усилителей бывают разные, т.е. схемы содержат разное кол-во инвертирующих и неинвертирующих фазу каскадов. Также нужно смотреть по осциллографу, насколько хорошо скорректирован усилитель цепями коррекции (достаточный запас по углу, чтобы при каких-то реальных отклонениях усилитель не перешёл в неустойчивое состояние). Видимо, схема с Т-мостом здесь не пошла, т.к. сказывается ёмкостный характер нагрузки непосредственно с выхода. Может и возможно было подобрать активную составляющую полного выходного импеданса, но это не тот вариант, который прост "на пальцах". Другая предложенная мною схема отвязывает ёмкость от выхода более высокоомным резистором ООС (R8), возможно, поэтому и более устойчива.

[KSG]

Экспериментировать, располагая осциллографом, генератором и некоторыми элементарными знаниями схемотехники - увлекательное и полезное занятие.
Но новичку надо начинать с надёжных, работающих схем и проверенных решений - это однозначно.