замена биполярников на полевечьки поиск абсолютной истины
#62
Отправлено 13 октября 2020 - 15:16
Их не применяют на практике не от того, что не догадываются об их существовании, а от того, что слишком хорошо знают их негативные стороны.
#65
Отправлено 13 октября 2020 - 18:39
#66
Отправлено 13 октября 2020 - 19:18
#67
Отправлено 13 октября 2020 - 19:43
KSG (13 октября 2020 - 18:39) писал:
Данные "профессиональные" схемы делают для массового/серийного ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА с целью исключения наладок/подстроек/подборок в условиях разброса параметров компонентов. Получаются путем "стабилизации" как раз простых схем. А мучается тот кто этого не понимает.
#68
Отправлено 13 октября 2020 - 21:24
И это правильно. Надо предоставить усилку возможность делать то, под что он заточен изначально и подавать на него уже готовый, полностью сформированный сигнал.
#70
Отправлено 14 октября 2020 - 14:08
Конденсатор 100 нФ ведёт себя так:
100 Гц - 16 кОм
1000 Гц - 1,6 кОм
10000Гц - 160 Ом.
Подставляем эти значения в схему и, вооружившись Законом Ома, делаем свои умозаключения.
#71
Отправлено 14 октября 2020 - 14:12
yellowraven (14 октября 2020 - 12:48) писал:
короче с учотом тох херни, что я нарисовал, соотношения с импендансами входа и выхода, считаю, что это дело наверное нужно перерисовать, потому- что на практике получается, что меняется не только сила влияния конденсатора, но и его частотка, скажем так- это довольно забавно, слышать, как сначала появляется презенс, затем горбик сдвигается к серединке, затем обратно, но уже с другим оттенком,короче мало прогнозируемая хрень))
#73
Отправлено 14 октября 2020 - 14:48
#74
Отправлено 21 октября 2020 - 15:49
Сообщение отредактировал yellowraven: 21 октября 2020 - 15:51
#75
Отправлено 21 октября 2020 - 19:10
Каскад этот может быть и на ОУ (лучше истользовать rail to rail), и на ПТ, и на БТ даже.
В последнем случае получится инверсия темы.
#76
Отправлено 21 октября 2020 - 19:59
yellowraven (21 октября 2020 - 19:42) писал:
ещё есть у меня вот такое TDA8943SF (МОНО УСЬ 6 Вт) не уверен, но может его после дисторшона, а на TL072 сделать клин канал между половинок так сказать впендюрить тембрблок, только я не очень топредставляю пока как это сделать, там наверное выход регулируется входным напряжением, ндо подумать на досуге
#77
Отправлено 21 октября 2020 - 22:17
Заводские примочки обычно имеют низкоимпедансный выход и не особенно страдают от подключения к такому входу.
Нужно между выходом dr.Boogie и входом усилка (а лучше непосредственно на его входе) добавить высокоимпедансный буфер с низкоимпедансным выходом.
Буфер может быть на полевике или на обычном транзисторе, или на ОУ - разницы нет. Его дело - умощнить сигнал по току, усиление по напряжению от него не требуется. Вообще, стандартный входной импеданс гитарного усилителя - 1 мОм, с ним всё звучит ярко, к этому и надо стремиться.
#78
Отправлено 21 октября 2020 - 22:56
KSG (21 октября 2020 - 22:17) писал:
Заводские примочки обычно имеют низкоимпедансный выход и не особенно страдают от подключения к такому входу.
Нужно между выходом dr.Boogie и входом усилка (а лучше непосредственно на его входе) добавить высокоимпедансный буфер с низкоимпедансным выходом.
Буфер может быть на полевике или на обычном транзисторе, или на ОУ - разницы нет. Его дело - умощнить сигнал по току, усиление по напряжению от него не требуется. Вообще, стандартный входной импеданс гитарного усилителя - 1 мОм, с ним всё звучит ярко, к этому и надо стремиться.
вот я так и понял, как считаете, в купе с доктором буги если в оконечник впаять дифкаскад на полевиках, что я имел честь сделать некогда, возможно таким образом импенданс уровнять?
И ещё просьба, если не сложно не могли- бы вы накидать схемку такого буфера, имею пару полевиков кп303А думаю они могут пригодиться. Ну и прошу ответ на вопрос дать:обязательно ли по феншую делать операционник до и после тембрблока в клин канале или можно только на выхое?
#79
Отправлено 21 октября 2020 - 23:51
Отталкиваться будем от схемы истокового повторителя, который стоит перед темброблоком dr.Boogie.
Сток так же присоединяем к плюсу питания.
Исток через резистор 10 кОм так же сажаем на массу. Соединяем исток с конденсатором, который на входе схемы усилителя.
Затвор через новый конденсатор 0,1 мкФ соединяем с разъёмом усилителя, куда раньше приходил сигнал. Теперь затвору надо дать питание: соединяем 2 резистора по 10 кОм последовательно между плюсом питания и массой - получается средняя точка. Соединяем эту точку через резистор 1 мОм с затвором.
После включения питания, на истоке полевика должно получиться напряжение, близкое к напряжению средней точки.
Всё!
#80
Отправлено 22 октября 2020 - 01:17
KSG (21 октября 2020 - 23:51) писал:
Отталкиваться будем от схемы истокового повторителя, который стоит перед темброблоком dr.Boogie.
Сток так же присоединяем к плюсу питания.
Исток через резистор 10 кОм так же сажаем на массу. Соединяем исток с конденсатором, который на входе схемы усилителя.
Затвор через новый конденсатор 0,1 мкФ соединяем с разъёмом усилителя, куда раньше приходил сигнал. Теперь затвору надо дать питание: соединяем 2 резистора по 10 кОм последовательно между плюсом питания и массой - получается средняя точка. Соединяем эту точку через резистор 1 мОм с затвором.
После включения питания, на истоке полевика должно получиться напряжение, близкое к напряжению средней точки.
Всё!
честно говоря немного не понял, на счёт того куда конденсатор о.1u ставить, вот что- то такое получилось у меня
Сообщение отредактировал yellowraven: 22 октября 2020 - 01:27
#81
Отправлено 22 октября 2020 - 02:05
Если на истоковом резисторе буфера будет не точно пол-питания, это не страшно. Если разница будет больше, чем 2 Вольта, то этот резистор надо будет подобрать.
Попробуйте, как сейчас звучит инструмент на чистом звуке, подав его сигнал на левый вывод С20, отключив от него выход с примочки. Звук должен стать гораздо громче и прозрачнее, чем раньше.
#82
Отправлено 22 октября 2020 - 03:17
KSG (22 октября 2020 - 02:05) писал:
Если на истоковом резисторе буфера будет не точно пол-питания, это не страшно. Если разница будет больше, чем 2 Вольта, то этот резистор надо будет подобрать.
Попробуйте, как сейчас звучит инструмент на чистом звуке, подав его сигнал на левый вывод С20, отключив от него выход с примочки. Звук должен стать гораздо громче и прозрачнее, чем раньше.
соседи не поймут меня в этот час))завтра все попробую, и вот читал про согласование сопротивлений, мелком читал, всего не успел понять, новроде промелькнула мысль, а не логичней- ли сюда - в серединку так сказать воткнуть биполярник? у меня есть несколько разных если что
#83
Отправлено 22 октября 2020 - 07:21
Я когда-то решил использовать винтажную Спидолу в качестве мини-комбика и, чтобы избавиться от мутноты, вызываемой низкоимпедансным входом его УНЧ, просто добавил на входе транзисторный буфер от Тюбскримера.
Надо иметь в виду, что высокоимпедансный вход чувствителен к наводкам, и цепь от гитарного разъёма до входного конденсатора буфера придётся вести экранированным проводником, а сам буфер сделать предельно компактным либо заэкранировать.
Чтобы не пугать соседей, надо оснастить усилок разъёмом для наушников.
#84
Отправлено 22 октября 2020 - 11:20
KSG (22 октября 2020 - 07:21) писал:
Я когда-то решил использовать винтажную Спидолу в качестве мини-комбика и, чтобы избавиться от мутноты, вызываемой низкоимпедансным входом его УНЧ, просто добавил на входе транзисторный буфер от Тюбскримера.
Надо иметь в виду, что высокоимпедансный вход чувствителен к наводкам, и цепь от гитарного разъёма до входного конденсатора буфера придётся вести экранированным проводником, а сам буфер сделать предельно компактным либо заэкранировать.
Чтобы не пугать соседей, надо оснастить усилок разъёмом для наушников.
чёт я запутался, на базе должно получится пол питания вы хотели сказать?? 315 пойдёт?? (есть разные буквы что для чего не ведаю) есть ещё 2SC3198.
#85
Отправлено 22 октября 2020 - 13:03
КТ315 ранжируются так: А и В гейн примерно 100, Б и Г гейн примерно 200.
Насчёт базы париться не надо, нам важна рабочая точка эмиттера - важно, чтобы перегрузка большим сигналом на ней происходила симметрично для обеих половинок синуса.
#86
Отправлено 22 октября 2020 - 13:13
KSG (22 октября 2020 - 13:03) писал:
КТ315 ранжируются так: А и В гейн примерно 100, Б и Г гейн примерно 200.
Насчёт базы париться не надо, нам важна рабочая точка эмиттера - важно, чтобы перегрузка большим сигналом на ней происходила симметрично для обеих половинок синуса.
то- есть пол питания на эмитере это к Uбазы прибавить 0.7 как- то так? и какой коэф усиления брать- больше или меньше, правильно- ли я понимаю, что чем больше тем лучше в нашем случае? И ещё раз сорян за нубские вопросы, под словом гейн вы подразумеваете что??
#87
Отправлено 22 октября 2020 - 14:26
Попробуйте эксперимент - существенно ли зависит рабочая точка эмиттерного повторителя от усиления транзистора.
#88
Отправлено 22 октября 2020 - 17:07
KSG (22 октября 2020 - 14:26) писал:
Попробуйте эксперимент - существенно ли зависит рабочая точка эмиттерного повторителя от усиления транзистора.
Короче смакетил я данный буфер и поэкспериментировал вдоволь с разными транзисторами это:2SC3198, 315г, кп303а и ещё вот такие:3BWN 3ИХ9 (явно кп303). в общем долго я их мучал, пришел к выводу, что полевики почти одинаковы, биполярники тоже хоть коэфициенты усилениявесьма разные. биполярники отличаются болшей громкостью, и меньше верхов, в диапазоне презенса. схема работает, правда биполярники слегка кажется перегружают дифкаскад оконечника. ток схема потребляет теперь не малый раз даже лм-ка греться начала, хотя и вообще не грелась ранее. спасибо за подсказки KSG !
#89
Отправлено 22 октября 2020 - 19:48
И вот что получилось: транзисторы с высоким гейном (КТ3102Е, 600) имели рабочую точку эмиттера примерно 3,3 Вольта и при перегрузе начинали подсекать нижнюю полуволну синуса, а транзисторы с средним гейном (КТ315Г, 170) имели рабочую точку эмиттера примерно 2,3 Вольта и начинали искажать ещё раньше.
Вывод: большой гейн предпочтительнее.
Либо надо слегка перекашивать делитель средней точки - например, вместо 10/10 сделать 10/11, чтобы чуть увеличить смещение базы и чуть приоткрыть транзистор.
Копнул ещё глубже и обнаружил, что нижний резистор делителя можно увеличивать смелее, вплоть до 33 кОм, тогда напряжение на эмиттерном резисторе поднимается до 5,2 Вольта, зона искажений отодвигается ещё дальше и ограничение при перегрузе приближается к симметричному. Цель (максимальный headroom) практически достигнута.
По правилам хорошего тона полагается среднюю точку делителя приземлить электролитом 10 мкФ, но если его добавление ничего на слух не изменит, то можно обойтись и без него.
#90
Отправлено 22 октября 2020 - 19:54