[Канифолька]

Поиск альтернативы слоу гир привёл меня к этой педали)


Плата:



Схемы:

 EHXAttackDecay.pdf (49,89К)
Количество загрузок:226

Печатная плата:


Двухсторонняя печатная плата + схема:
 Rustbucket2015.pdf (870,51К)
Количество загрузок:208
 RustBucket2019.pdf (1,58МБ)
Количество загрузок:257

[minor]

На Мадбине даже готовые печатки продаются за (аж) 22 долара.

[Канифолька]

minor (18 октября 2020 - 11:17) писал:

На Мадбине даже готовые печатки продаются за (аж) 22 долара.

И имя проекта RustBucket, в первом посте два пдф есть оттуда.

[EfimKR]

Чем эта примочка лучше Слоу Гир?

Нашел пример звучания. Прикольная штука.
https://www.youtube....h?v=aHusFoB9Lmg

[EfimKR]

Интересный прибор, но печатка просто огромная. Тут 2 варианта или брать корпус побольше и делать печатку лутом.
(Так как по размерам не впысывается в 10 см *10 см, и зазаз на заводе стоит существенно дороже. И это не очень то хочется делать).


Или разбивать печатку на 2 и соединять штырьками (как Атмосфер дилей), но тут нужно учесть высоту компонентов, иначе этот бутерброд не влезет в корпус.

Чем можно заменить микру nka0515sc. Она является источником +15 В и -15 В. Желательно вариант, работающий с 9 В.

[Канифолька]

EfimKR, tc962cpa, но всё равно дорого получается..

Я планирую в микрорэке собрать, питание просто сделаю двухполярное)

[EfimKR]

Ну эта микра еще ничего - 120 грн против 360 за nka0515sc (под заказ от 2 штук).



В корпусе по-больше можно поставить повышайку до с 9 В до 18-24 В, а потом 2 кренки.
Но в виде педали было бы круче. Отрисую двухстороннюю схему и подумаю как там извратиться, чтобы в педальку всунуть.
Хотя это может мне и не по зубам быть

[Torbjorn]

Цитата

Чем можно заменить микру nka0515sc

EfimKR, это не микросхема. Обыкновенный изолирующий дисик, коих тьма. Вот, например, полный функциональный аналог.

EfimKR сказал:

+15 В и -15 В. Желательно вариант, работающий с 9 В.

Вот. Помнится, даже обзор на муське был.

[EfimKR]

Torbjorn, Большое спасибо. Тоже есть в закладках на али похожий преобразователь. Правда где-то встречал информацию что он шумный сильно и после него желательно кренку ставить, но за достоверность не поручусь. А вот микросхема с ркс очень интересный вариант.

По даташиту рекомендуют использовать индуктивности на выходе (а для преобразователя с ркс и на входе).
На схеме таких индуктивностей нет, но номиналы конденсаторов в 100 раз больше. Так тоже можно делать или будут помехи просачиваться?

В даташите к AM1L-0515D-NZ прямо указывают, что не стоит превышать указанные емкости по входу и выходу для нормально старта и стабильной работы.
Но не указывают номинал индуктивности.

[Torbjorn]

EfimKR сказал:

Правда где-то встречал информацию что он шумный сильно и после него желательно кренку ставить, но за достоверность не поручусь.

Чаще всего люди не понимают что есть по науке кондуктивный "шум" в импульсных преобразователях. А это СВЧ паразитный звон, от которого никакие линейные стабилизаторы не спасают, только грамотные демпфирующие цепи и феррит-биды.
Ежели имеются ввиду пульсации в звуковом диапазоне, то такое вполне может быть, учитывая, что негативное плечо там реализовано банальным инверторным выпрямителем импульсов напряжения на стоке силового ключа. А с токовым управлением это приводит к прерываниям в работе контроллера. И стабилизаторы помогают сгладить эти пульсации.

EfimKR сказал:

По даташиту рекомендуют использовать индуктивности на выходе (а для преобразователя с ркс и на входе).

Сомневаюсь, что в твоей схеме что-то будет выжирать более 0.5 Вт.


А лепить много емкости после дисика, конечно же, не нужно. Только байпасы на ногах питания микросхем.

[EfimKR]

В документе к растбакету указано, что педаль потребляет 170 мА, т.е. педаль кушает 1,5 Вт. Кпд преобразователя 0,8, у кренки пусть будет 0,75, получится нагрузка использует 0,9 Вт. Т.е. кондеры все же нужны, но их номиналы указыны в даташите. Для индуктивности информации нет, за исколючением номиналов при которых собственная частота LC контура не совпадает с частотой преобразователя (100 кГц).

Вот тут как быть взять значение наобум (100 мкГн) или не использовть индуктивность?

[Torbjorn]

EfimKR, ок, давай возьмем рекомендуемый в даташите для +-15 В AM1L-0515D-NZ конвертера номинал конденсатора - 0.47 мкФ, а частоту среза, например, 25 кГц. Две октавы, -24 дБ, т.е. подавление пульсации на рабочей часоте 100 кГц - примерно в 15 раз. Номинал индуктора получается 86 мкГн. Вот такие 82 мкГн аксиальные индукторы тебе подойдут.

[EfimKR]

Спасибо.
Теперь понятно, индуктивность не указана, так как ее нужно расчитать под свои параметры.

[Torbjorn]

EfimKR сказал:

В документе к растбакету указано, что педаль потребляет 170 мА, т.е. педаль кушает 1,5 Вт. Кпд преобразователя 0,8, у кренки пусть будет 0,75, получится нагрузка использует 0,9 Вт.

Не, ранее ты посчитал правильно. 7805 и дисик включены последовательно, т.е. последний потребляет 170 мА при 5В, т.е. 0.85 Вт. При заявленном КПД в 78% мощность, потребляемая нагрузкой, составляет 0.66 Вт.

EfimKR сказал:

Теперь понятно, индуктивность не указана, так как ее нужно расчитать под свои параметры.

Да, так и есть.

А ещё, учитывая относительно низкую SRF этих индукторов, я бы поставил "бусинки" после выходных LC фильтров. Дабы хоть как-то вслепую подрезать СВЧ шум, который беспрепятственно пролезет через относительно высокую собственную емкость индукторов. Например, такие.

[EfimKR]

А как получилось 86 мкГн для фильтра? У меня 76 получилось.
Считал по формуле L = (0.293 / 0.707) * (1 / (4 * pi * pi * f * f * C * C)).

По входу фильтр можно не ставить, кренка не пропустит шум дисика наружу?

[Torbjorn]

EfimKR сказал:

А как получилось 86 мкГн для фильтра?

EfimKR, LC ФНЧ суть последовательный колебательный контур, где f=1/(2π√(LC)). Следовательно L=1/(4π²f²C). Можешь построить эту цепь в любом симуляторе.

EfimKR сказал:

По входу фильтр можно не ставить, кренка не пропустит шум дисика наружу?

Ради душевного спокойствия можно дисик и 7805 разделить "бусинкой".

[EfimKR]

Torbjorn сказал:

EfimKR, LC ФНЧ суть последовательный колебательный контур, где f=1/(2π√(LC)). Следовательно L=1/(4π²f²C). Можешь построить эту цепь в любом симуляторе.

Это я знаю, это формула Томпсона для расчета частоты собственных колебаний контура. Я считал, рассматривая LC контур как делитель напряжения, когда входное напряжение 1 В, а выходное 0,707 для частоты 25 кГц. Спасибо.

С питанием разобрался, но тут более глубокий вопрос вылез - найти микры MN 3007 и CA 3080.

[Torbjorn]

EfimKR сказал:

но тут более глубокий вопрос вылез - найти микры MN 3007 и CA 3080.

https://m.olx.ua/oby...05-IDIA6ZG.html
Похоже, автор объявления и сам изготовлением педалек занимается, и уж точно должен быть уверен в работоспособности своих микросхем.

А СА3080 можно безболезненно заменить на LM13700, которые пока, вроде бы, не в дефиците. Есть в РКС, ИМРАД, Kосмодром.

[EfimKR]

Torbjorn, спасибо.

А зачем в схеме RustBacket используется два вида сдвоенных оперов (4558 и LM 1458) по даташитам оба - сдвоенные операционники общего назначения.

[sporow]

Один может работать с отрицательными сигналами (ниже земли) при однополярном питании 1458, второй нет 4558.

[EfimKR]

Тут все опампы запитаны от +15 и - 15, т.е. разницы между ними нет в этой схеме? 1458 на TL 072 можно заменить?

[sporow]

Не желательно, 4558 дешевле 072

[Torbjorn]

EfimKR сказал:

1458 на TL 072 можно заменить?

Легко.

[Канифолька]

Подскажите пожалуйста, тут 3007 в фиксированном состоянии, какая задержка звука происходит, точнее сколько по времени?)

[EfimKR]

Конденсатор С4 должен быть неполярный?

[Grechka]

судя по обозначению - да.

[EfimKR]

Цепочка С13-R46 это только фильтр нижних частот или у нее еще какое-то назначение?
Если в цепи питания присутствует хорошая фильтрация от высокочастотных помех, можно ее убрать из схемы?

[ZAQ]

Это фильтр питания. Насколько хорошая и как далеко от схемы она присутствует?

[EfimKR]

После преобразователя напряжения идёт LC фильтр нижних частот, после идёт фильтр SMD https://www.rcscompo...gpt_105465.html
Все это в начале схемы.
Вопрос уже не сильно актуален, так как уже добавил этот фильтр.

Развел схему на 2 платы (как в Атмосфер дилей). Позже еще раз проверю. В контакты, подписанные цифрами и напряжениями вставляется штырьковое соединение.

Проверил. Лейка соответствует схеме. Добавил несколько некритических изменений.


Нашел ошибку в лейке, был пропущен резистор R2. Лейку перезалил.
 attack_decay.lay6 (283,85К)
Количество загрузок:124

[EfimKR]

Собрал, на дисике дичь - на ноге +15В имеем примерно 2,6 В, на -15В - -29,7В.
Такой вопрос у дисика входная и выходная земля должна быть раздельная или может быть общая?
 AM1L-0509S-N.pdf (354,34К)
Количество загрузок:122

На сколько понял, то земля может быть общей. Точнее ее тут никак раздельной не сделать.
Есть разница как устанавливать индуктивности в фильтре? Или нужно добавить нагрузку для дисика? (Сейчас между +15 и землей около 15к нагрузка, а -15 на холостых).