[Канифолька]

Они у меня будут на руках 3-го числа, посмотрим что получится)

[Mick_20]

Здравствуйте,

Подскажите схема аттюнюатора с печаткой.
Надо подгрузить 5 ватный усилитель.

[Aleksei]

Тут в соседней теме был разговор о буферах в скриммере, шуме.
Вот я велосипед изобрел, есть вопрос, нужны ли R7 и R10? В похожих схемах часто R7 отсутствует.
Громкость поставил 10k, первая нога на землю.

На С3 не обращайте внимания, исправил.

Прикрепленные изображения

• 

[KSG]

Никто не запрещает взять пару микропереключателей и выяснить этот вопрос на практике ))

[Grechka]

Aleksei, нужны. R7 влияет на звук, он становится более пробивной, срединистый. Без R10 может радио ловить на макс.громкости. Делитель питания можешь поставить 39/47 или 10/12.

[Aleksei]

Grechka, а изменения делителя как то повлияет на звук?

Собрал сейчас на макетке, микруху MC33178 поставил. С1 поставил 47нф, заметно влияет на звук.
Поставил параллельно С2 еще 47нф через тумблер, утолщает звучок так сказать)

Все это я тестирую именно в качестве грелки.

[Grechka]

Цитата

а изменения делителя как то повлияет на звук

не кардинально, но так правильнее.

Цитата

С1 поставил 47нф, заметно влияет на звук.

по идее на звук он не должен влиять, именно в гитарном диапазоне.

Цитата

Поставил параллельно С2 еще 47нф через тумблер, утолщает звучок так сказать)

с этим утолщением читаемость хуже и бубнежа, грязи добавляет. 47нФ там идеально, а для низких строев на 7, 8 струн, можно даже 33нФ поставить. Это именно при использовании в качестве грелки.
Можешь D1 красный светик поставить, будет греть еще приятнее.

[KSG]

Насчёт С1:

22nF @ 100Hz = 72k
22nF @ 1000Hz = 7,2k
22nF @ 10000Hz = 723 Ohm

47nF @ 100Hz = 34k
47nF @ 1000Hz = 3,4k
47nF @ 10000Hz = 338 Ohm

[Grechka]

KSG, занимательные цыфры. Частоту среза посчитайте.

Цитата

С1 поставил 47нф, заметно влияет на звук.

Aleksei, будет заметное влияние, если с R3 ты ошибся и поставил 51к вместо 510к. При указанных номиналах на схеме, 47нФ будет давать 6Гц среза, а 22нФ 14Гц. если там у тебя 51к то 60 и 140Гц соответственно, тут уже будет слышно.

[KSG]

Понятие "срез" значительно преувеличивается в таких простых схемах, где фактически имеет место не срез, а весьма монотонный спад ))

[Grechka]

Вот именно, преувеличено. Особенно, когда речь идет о 14Гц.

[Tuvalu]

Про входной разделительный конденсатор на входе дисторшнов /драйвов.

Нижняя частота гитарного сигнала - 80 Гц. 4,7 нФ и 510 кОм обеспечивают полосу снизу (по уровню - 3 дБ) 66 Гц. Вроде бы, это с большим запасом. Я когда-то давным-давно тоже так думал, и поставив именно 4,7 нф, столкнулся с двумя неожиданными для меня проблемами.

1) Пропал панч. Дело в том, что 80 Гц - это значение справедливо для стационарного сигнала. Но гитара - не генератор, в фазе атаки мы имеем мощный ИНЧ всплеск, вызванный ударом медиатора и нек. другими причинами. Сильно ослабив (в 10 раз в данном случае) этот "ненужный" сверх-низ, мы ощутимо теряем тот самый панч. Кстати, в ламповых преампах, подбирая разделительные конденсаторы между каскадами, можно в той или иной мере влиять на проявление эффекта сеточного детектирования - размер "зерна" /величину "подзапираемости". Можно сделать гладкое "дж-дж", а можно и тракторное "др-др". И здесь ключевую роль играет атака с её ИНЧ-всплеском /ударом

2) Более серьёзная проблема (только в данном виде схем - входной каскад драйва). Сильный рост ИНЧ...НЧ-шума, что на слух воспринимается, как перекатывание камней, кипение, шкварчание и т.п. Дело в том, что из-за роста ёмкостного сопротивления входного С на НЧ, сравнительно низкий импеданс источника (гитара), включённый на входе через этот С, по мере снижения частоты всё хуже и хуже шунтирует стоящий за ним R 510 кОм. А это означает:
а) возрастающее проявление теплового шума самогО резистора (510 кОм шумит 91 нВ/^Гц. Сравните в 8 нВ/^Гц у 4558);
б) рост влияния токового шума БТ-ОУ. При протекании по резистору смещения (510 кОм) токовый шум БТ-ОУ вызывает на нём падение напряж. шума тем большее, чем ниже частота (с ПТ-ОУ эта составляющая шума отсутствует).

В общем, не просто так жадные буржуи ставят 47 нФ вместо более дешёвого 4,7...10 нФ.

[Grechka]

Tuvalu, а при использовании 4558 и истокового повторителя на входе схемы, ситуация с шумами улучшится? или только пт-оу?

[ZAQ]

Grechka, улучшится, конечно. ПТ управляется напряжением, поэтому токового шума нет, но это не значит, что jfet'ы вообще не шумят, просто у них напряжение шума, которое будет потише токового шума при том же большом сопротивлении резистора смещения.

[Tuvalu]

Grechka (21 февраля 2022 - 20:19) писал:

Tuvalu, а при использовании 4558 и истокового повторителя на входе схемы, ситуация с шумами улучшится? или только пт-оу?

Имеется ввиду, если на входе применить "маленький" конденсатор? Истоковый повторитель или ПТ-ОУ - без разницы, тОковая составляющая шума практически не проявляется (ток шума ПТ на несколько порядков меньше т.ш. у БТ).
Остаётся шум резистора смещения (bias). Чем меньше конденсатор, тем с более высокой частоты начинается рост шума по причине "плохого" шунтирования этого R импедансом гитары. Т.е. маленький С как бы "мешает" гитаре зашунтировать тепловой шум этого R. Насколько это существенно, легко установить на слух - закоротите вход, послушайте шум на макс. гейне, далее уменьшайте этот разделительный С до тех пор, пока НЧ-шум не начнёт досаждать. У каждого своя мера допустимости, так что... В общем, механизм, думаю, понятен, экспериментируйте, выбирайте. По моему опыту в высокогейновых примочках пара 47 нФ/1 МОм идеальна. Кстати, верхний предел сопротивления не ограничен (шум не растёт!), например, если байпас активный, то можно смело применять 1...3,3 МОм, с такими R гитара не теряет яркости. А нижнюю частоту лучше ограничивать в ФВЧ между буфером и первым каскадом, как, собственно, и делают всякие Босс, Ибанез, ДОД и т.п. Кстати, и поэтому тоже я всегда применяю semi-true байпас (см. мою тему про MFD). Тру-байпас, на самом деле, имеет болше недостатков, чем достоинств.

В общем, если прямо отвечать на ваш вопрос, то в случае связки "ПТ (или ПТ-ОУ) + 4558" ситуация явно улучшится, т.к. тОковая составляющая шума в данном случае намного более значима, чем тепловой шум R_bias. Именно поэтому, ФВЧ, скажем, 51 кОм/22 нФ после ПТ (ПТ-ОУ) на входе 4558 будет давать токовый шум намного меньше, чем если бы вход делался сразу на 4558 с номиналами 510 кОм/2,2 нФ - частота среза та же самая, а (суммарный) шум в первом случае будет значительно меньшим.

[Grechka]

Tuvalu, туплю, когда много букв, порой суть проходит мимо. Т.е. ставим 47нФ и выше, и без повторителей всё будет норм на 4558?

[Tuvalu]

Grechka (22 февраля 2022 - 08:52) писал:

Tuvalu, туплю, когда много букв, порой суть проходит мимо. Т.е. ставим 47нФ и выше, и без повторителей всё будет норм на 4558?

Да, в смысле НЧ-шума это будет намного лучше ситуации с "маленьким" конденсатором. Если не стоИт задача сделать ФВЧ прямо на входе с помощью такого "маленького" конденсатора, то ставьте обычные 510...1000 кОм / 47 нФ и забудьте об этом.
Но всё это начиналась именно с тезиса, что, мол, такой ФВЧ избыточно низкочастотный, что полоса 14 Гц нафиг не нужна (или как там было написано). Вот, я и обратил внимание на возможные траблы с шумом хотя бы для того, чтобы это не стало неприятной неожиданностью.
----------------------------------
Но всё же, БТ-ОУ прямо на входе - это не идеальное решение. Тут начинает проявляться токовый шум БТ-ОУ уже в ВЧ-диапазоне. Дело в том, что по мере роста частоты к 5...10 кОм-ам активного R (проволока) добавляется возрастающее индуктивное сопротивление катушки. На частоте резонанса (примерно 3...6 кГц) импеданс датчика может достигать многих десятков кОм. Вот, на этом импедансе токовый шум БТ и создаёт избыточное (по сравнению с ПТ) напряжение шума. Но это тоже не трагедия. Во-первых, этот шум слышен только при больших /очень больших уровнях гейна, а во-вторых, при больших уровнях гейна обычно доминирует фон датчиков (сетевые наводки 50 Гц и гармоники). Поэтому, всё будет зависеть от конкретной ситуации: какие датчики, какая электроника в гитаре, какая Э/М обстановка в помещении, на каком уровне гейна вы играете и т.п. Например, дисторшн, построенный на шумящих компонентах, может свести на нет все эти старания по минимизации входного шума.
Короче, теоретическую часть я озвучил, а практически - слушайте /решайте сами, устраивает ли результат лично вас.

----------------------

KSG (18 февраля 2022 - 12:48) писал:

Понятие "срез" значительно преувеличивается в таких простых схемах, где фактически имеет место не срез, а весьма монотонный спад ))

Вдвойне некорректное предложение.

1) Понятие "срез" не может преувеличиваться, т.к. это просто такой термин для описания фильтров - хоть 1-го порядка (6 дБ/окт), хоть много n-го порядка с крутизной во много десятков дБ/окт. Это то же самое, как если бы заявить, что, мол, "ну какое там падение напряжения на переходе Б-Э, там же всего лишь небольшое напряжение в доли вольта".

2) Монотонный спад наблюдается что в фильте 1-го порядка, что любого n-го. Если, конечно, фильт специально не сделан с волнистой характеристикой АЧХ (фильтры Чебышева и некоторые др.) Существует вполне конкретное определение понятие монотонной функции https://ru.wikipedia...отонная_функция и, кмк, невпопад применять устоявшиеся термины - это просто множить уровень инфо-хаоса, умножая дурную славу интернета как помойки.

[ZAQ]

Tuvalu, Вы всё правильно пишете, и, полагаю, прилагательное "монотонный" в этом контексте просто неудачно употреблено, скорее всего, имелось в виду "пологий спад" , т. е. невысокая добротность фильтров по простой схемотехнике, с этим можно согласиться, а что касается частоты среза - это просто одна из характеристик, отличающая один фильтр от другого, показывающая, в какой точке ослабленный сигнал ниже по уровню на 3дБ относительно полки.

[Fatum]

Приветствую, кто-нибудь имел дело с flanger rocktek flr-01 ? какие впечатления и есть ли возможность для мода?

[Grechka]

Цитата

Но всё это начиналась именно с тезиса, что, мол, такой ФВЧ избыточно низкочастотный, что полоса 14 Гц нафиг не нужна (или как там было написано). Вот, я и обратил внимание на возможные траблы с шумом хотя бы для того, чтобы это не стало неприятной неожиданностью.

Tuvalu, я это писал исходя из рациональности номинала разделительного кондера. Частота среза не была основополагающей. Суть была такова, что, зачем ставить на 100нФ, ежели и 22нФ зайдут норм, с учетом того, что тех НЧ ниже 80Гц нам в гитарном диапазоне и не надо. Я не догадывался, что это как то повлияет на шумовые характеристики устройства. Такие пироги.

[Канифолька]

Подскажите пожалуйста сайт, где можно посмотреть реальные ачх гитарных кабинетов)

[Grechka]

ачх кабинетов ни разу не встречал. Ачх динамиков, присутствуют непосредственно в документации на сам динамик.

[Канифолька]

У меня есть такая картинка Peavey4x12, микрофон SM57, динамики Celestion G12.

[KSG]

Снятие реальной АЧХ практикуют установщики автомобильной акустики, воспользуйтесь их опытом.

[Grechka]

KSG, ей по факту нужны ачх. А вы ей предлагаете купить кабы и снять ачх. гениально...

Канифолька, по идее, наверное можно с импульсов снять ачх. А если не секрет, зачем?

[Канифолька]

Grechka, микрокаб мучаю)

[KSG]

Без реальных измерений здесь не обойтись ))

[Torbjorn]

Канифолька сказал:

где можно посмотреть реальные ачх гитарных кабинетов

А нигде.
Я когда-то просто засиликонил свой 4*12" каб, так звук изменился до неузнаваемости и НЧ резонанс съехал со 125 до 95 Гц. А конструкция ведь не менялась.

[mva]

Канифолька (18 марта 2022 - 11:26) писал:

Подскажите пожалуйста сайт, где можно посмотреть реальные ачх гитарных кабинетов)

Не реальных, но... надеюсь, это не нарушает каких-то правил)))
Есть ещё АЧХ AROMA Shaper ASR-3 в форуме на гитарплеере

Прикрепленные файлы

•  Axe FX II. Frequency Response Curves For Factory Speaker Cabinets REV B.pdf (2,28МБ)
  Количество загрузок:142

[s4ezy]

Добрый день. Помогите разобраться. Делаю иногда педали для себя. но совсем ничего в этом не понимаю, просто собираю готовые проекты. Обычно все получается, но второй раз сталкиваюсь с такой проблемой: извлекаешь звук - все хорошо, но когда он начинает затухать, это происходит не плавно, как обычно, а резко обрывается, причем с таким характерным "кх". То есть струну еще слышно, а из динамика звука нет. Проблема с krank и meathead fuzz. Пробовал менять микросхемы и транзисторы. Изменений нет. Собирал по этим схемам.

Прикрепленные изображения

• 
•