[Vitalka]

Dennn, так какое напряжение на аноде (7 ноге) 6п14п?

[Dennn]

Vitalka (28 апреля 2021 - 06:23) писал:

Dennn, так какое напряжение на аноде (7 ноге) 6п14п?

Напряжение 270 В, не скачет и не меняется.

Сообщение отредактировал Dennn: 29 апреля 2021 - 08:32

[ZAQ]

На аноде 270В, а на второй сетке 283В... Ну что тут скажешь...

[KSG]

Боюсь, здесь клинический случай...(((

[Dennn]

KSG (29 апреля 2021 - 12:27) писал:

Боюсь, здесь клинический случай...(((

то есть подвести усилитель к стандартным режимам работы не получится? единственный вариант - уменьшать сигнал, чем я и занимаюсь, я так понимаю?

[kapi7yxa]

Dennn (29 апреля 2021 - 13:59) писал:

то есть подвести усилитель к стандартным режимам работы не получится? единственный вариант - уменьшать сигнал, чем я и занимаюсь, я так понимаю?

единственное правильное решение, это не страдать фигней, нужно завести усилитель в режим, а не душить его, это тоже самое что на Жиге пытаться выехать с 20-ти сек. путем уменьшения подачи топлива)))

[Dennn]

kapi7yxa (29 апреля 2021 - 14:23) писал:

единственное правильное решение, это не страдать фигней, нужно завести усилитель в режим, а не душить его, это тоже самое что на Жиге пытаться выехать с 20-ти сек. путем уменьшения подачи топлива)))

Какие сможете дать конкретные рекомендации как этого добиться?

[Vitalka]

Увеличить сопротивление катодного резистора в 6п14п - это уменьшит анодный ток и падение напряжения на первичке выходного трансформатора. Еще на вторую сетку добавить резистор 1К 1Вт вместо прямой запитки от 22К. Если напряжение все еще будет больше, чем на аноде, то последовательно из резистором 1К добавить стаблилитрон, например, на 5,1В анодом к второй сетке.

[Dennn]

Vitalka (29 апреля 2021 - 15:50) писал:

Увеличить сопротивление катодного резистора в 6п14п - это уменьшит анодный ток и падение напряжения на первичке выходного трансформатора. Еще на вторую сетку добавить резистор 1К 1Вт вместо прямой запитки от 22К. Если напряжение все еще будет больше, чем на аноде, то последовательно из резистором 1К добавить стаблилитрон, например, на 5,1В анодом к второй сетке.

Спасибо! буду пробовать

[KSG]

Напряжение после обмотки звукового трансформатора в несколько сотен ом не может быть меньше напряжения после балластного резистора в 22 кОм.
Должно быть наоборот: 283 и 270 Вольт. Тут явная ошибка измерений.

[Vitalka]

KSG (29 апреля 2021 - 19:00) писал:

Напряжение после обмотки звукового трансформатора в несколько сотен ом не может быть меньше напряжения после балластного резистора в 22 кОм.
Должно быть наоборот: 283 и 270 Вольт. Тут явная ошибка измерений.

Так токи же разные - в десятки раз отличаются.
Какое напряжение сейчас на катоде 6п14п?

[KSG]

Резонный вопрос. Надо померить напряжение на катодном резисторе и поделить его на номинал - получим ток. Предельная величина по паспорту - 66 мА.
Интересно, а сколько реально сейчас?

[ZAQ]

А заодно, измерить напряжение на ограничительном резисторе второй сетки (22к), чтобы получить ток второй сетки. Ну там не будет в десятки раз) Ведь основной поток электронов устремляется к второй сетке, так как на ней потенциал больше, чем на аноде, и она ближе к катоду, чем анод, то есть, большой ток через сетку идёт, о чём я сразу и подозревал)))

[KSG]

Насчёт тока катода - у тех аппаратов, что я упоминал ранее (Юность-301 и Кантата-204), он был 41 мА и 53 мА.

[Vitalka]

ZAQ (29 апреля 2021 - 20:43) писал:

А заодно, измерить напряжение на ограничительном резисторе второй сетки (22к), чтобы получить ток второй сетки. Ну там не будет в десятки раз) Ведь основной поток электронов устремляется к второй сетке, так как на ней потенциал больше, чем на аноде, и она ближе к катоду, чем анод, то есть, большой ток через сетку идёт, о чём я сразу и подозревал)))

Если бы основной поток электронов устремлялся к второй сетке, то:
1. Напряжение на второй сетке было бы не 283В, а меньше, так как этот_ток * 22К давал бы большую просадку напряжения;
2. Этот же 22К грелся бы как кипятильник, из-за большой рассеиваемой мощности;
3. Лампа светила бы белым светом второй сеткой из-за большой рассеиваемой на второй сетке мощности.
Если сейчас на сетке 283В против 270В на аноде, то это значит, что основной поток электронов шпарит, как раз, через анод, создавая большое падение напряжения на первичке выходного трансформатора. Через вторую сетку и преамп токи идут совсем мизерные - так как даже 1мА общего тока вал бы падение напряжения на 22К равное 22В.
Выводы у меня такие:
1. Либо система питания второй сетки организована не согласно схеме и вторая сетка, например, запитана прямо от "плюса", что идет на первичку выходного трансформатора.

2. Либо резистор стоит не на 22К, а гораздо меньшего сопротивления. (В этом случае усилитель может гудеть из-за плохой фильтрации питания - это всем понятно).
Как-то так.
П.С. Надо полную карту напряжений на 6п14п, с обеих сторон 22К и с обеих сторон первички выходного транса относительно земли для предварительно диагноза. поставленого силовой части

[Dennn]

Vitalka (30 апреля 2021 - 06:56) писал:

Если бы основной поток электронов устремлялся к второй сетке, то:
1. Напряжение на второй сетке было бы не 283В, а меньше, так как этот_ток * 22К давал бы большую просадку напряжения;
2. Этот же 22К грелся бы как кипятильник, из-за большой рассеиваемой мощности;
3. Лампа светила бы белым светом второй сеткой из-за большой рассеиваемой на второй сетке мощности.
Если сейчас на сетке 283В против 270В на аноде, то это значит, что основной поток электронов шпарит, как раз, через анод, создавая большое падение напряжения на первичке выходного трансформатора. Через вторую сетку и преамп токи идут совсем мизерные - так как даже 1мА общего тока вал бы падение напряжения на 22К равное 22В.
Выводы у меня такие:
1. Либо система питания второй сетки организована не согласно схеме и вторая сетка, например, запитана прямо от "плюса", что идет на первичку выходного трансформатора.

2. Либо резистор стоит не на 22К, а гораздо меньшего сопротивления. (В этом случае усилитель может гудеть из-за плохой фильтрации питания - это всем понятно).
Как-то так.
П.С. Надо полную карту напряжений на 6п14п, с обеих сторон 22К и с обеих сторон первички выходного транса относительно земли для предварительно диагноза. поставленого силовой части

Сегодня измерю напряжения, питание от радиолы я не менял, оставил как было

Прикрепленные изображения

• 

[KSG]

В радиоле нормальный, человеческий режим - на второй сетке напряжение меньше анодного. Но там шина +180 Вольт питает в схеме ещё несколько ламп и это надо иметь в виду.
Надо увеличивать балластный резистор перед второй сеткой до тех пор, пока не получится указанный режим. Всё-таки схему радиолы разрабатывали и рассчитывали дипломированные специалисты, а не шарлатаны-самородки.

[ZAQ]

Vitalka, электроны притягиваются бо́льшим положительным потенциалом сильнее, и ток всегда идёт по кратчайшему пути. Когда-то давно, я помню, мы изучали устройство электронно-лучевой трубки с электростатическим управлением, так вот, я запомнил, что анод должен иметь самый высокий потенциал, чтобы луч достигал его, а до анода стоял формирующий электрод с более низким положительным потенциалом, либо второй анод (или даже несколько анодов с напряжением по возрастанию) для разгона электронного пучка.
Второе. В радиоле стоял селеновый выпрямитель, я так полагаю, если Denn не применил кремниевые диоды, то анодное должно было быть в районе 285 В на х/х. С диодами было бы намного выше, так как на селене большое падение. По схеме радиолы вторая сетка питается через фильтр с резистором 3к. Что у Denn'а конкретно в итоге - до конца так и не ясно. Мы говорим про схему из первого поста, Denn про радиолу... В огороде бузина... Напряжений нет... Ладно, хоть переключились с преда на выходной каскад через десяток постов...

[KSG]

Построение выходного каскада. Хотя лампа здесь более могучая и масштаб цифр у неё другой, но идея везде одна и та же:
http://www.valvewizard.co.uk/se.html

[Dennn]

Всем привет, вот такие итоги экспериментов: поставил перед 9 ногой выходной лампы резистор на 1К - разница напряжений между анодом и второй сеткой стала 7В. То есть на аноде 278В, на второй сетке 271В. Напряжение на катоде 7,8 В. Пробовал понизить напряжение на аноде изменением резистора в катоде, в итоге чтобы на аноде было 250В в катоде должно стоять 65 Ом. Как по мне с таким резистором усилитель звучать стал хуже и поставил обратно 160 Ом в катод. Посмотрел разные схемы с картой напряжений - там величина катода варьируется 120-240 Ом, напряжение на аноде 245-350 В, при чем со всевозможными вариациями напряжение на аноде/катодный резистор. Отсюда сделал вывод ,что в моем случае все как надо, питание выходной лампы и катодный резистор я не менял изначально, все рассчитано заводом изготовителем. Значит дело скорее всего в предварительной лампе. Подключал примочку с максимальным положением Gain и Volume (фирменный дисторшн). На усилителе: сначала выставил Gain в минимальное положение, часов на 9, Volume в максимальное положение - все ок, ничего не запирается. Затем Volume выставил часов на 9 и начал прибавлять Gain и в районе 11 часов началось запирание. Получается, что проблема в выходном каскаде, но только не в выходной лампе, а во второй половинке 6Н2П, или я не прав? и Что посоветуете с этим делать?