Академия гитарной электроники: Двухканальный дисторшн Double D - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Двухканальный дисторшн Double D

#1 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 марта 2023 - 19:37

Друзья приветствую! Не уверен туда ли я пишу, но поиск по форуму результатов не дал. Собственно речь о вот такой штуке - Двухканальный дисторшн Double D с сайта https://www.komitart...n-double-d.html
Заинтересовало данное устройство, на одной микрухе два канала! Удобно. Возможно хотел бы собрать, но где то читал что это цифра! Чего то совсем запутался, как цифра если там каскады усиления? В даташите на микросхему нарисованы диаграммы с типа полевыми транзисторами, в описании написано что это логика, но с управлением по напряжению. Путанница. Подскажите кто в курсе. Может кто то собирал? как впечатления? Может кто то посоветует схему с двумя каналами чистый и хайгейн.
0

#2 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 марта 2023 - 22:24

Логические элементы переведены в линейный режим - резисторами с выходов на входы. Делал когда-то, но не понравилось - шумят заметно.
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
1

#3 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 14 марта 2023 - 23:01

Оригинал схемы с описанием её работы здесь:
http://www.runoffgro...om/doubled.html
Собирал схему и по частям, и целиком - всё работает отлично, рекомендую!
Микрухи использовал CD4069UBM(SMD). Наши 561ЛН2 работают ничуть не хуже.
Практика - критерий истины
2

#4 Пользователь офлайн   Aleksei 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2023 - 04:55

komitart.....


Чужие проекты берет свободно лежащие на форумах еще и доступ к материалам платный
Ernail ST, Ibanez ART320 > Ibanez CP10 > Horizon Precision Drive > 6505 преамп > СЛО-100 Преамп > Walrus Audio Julia > PT-80 > Chaos Amp > каб 1x12 Celestion Seventy 80
vk.com/pcb_pedal печаточки тут выкладываю)
0

#5 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2023 - 08:30

Спасибо всем за отклик, звук типа ZOOM 707 будет?
0

#6 Пользователь офлайн   Канифолька 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2023 - 09:42

Прикрепленный файл  bounce.mp3 (157,02К)
Количество загрузок:80
Мама говорила: бог за работу (труд) не накажет.
1

#7 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2023 - 10:33

Цитата

звук типа ZOOM 707 будет?


Существует очень много схем, построенных на CMOS-инверторах, причём многие характеризуются как tube sound.
Инверторные сборки бывают буферизированные, имеют буквенный индекс B - "buffered" и для звука они не годятся.
Для усиления с перегрузом годятся только инверторные сборки с индексом U (UB или UBE) "unbuffered" - нужны именно они.
Для примера - каскадирование двух примочек, каждая из которых состоит всего из 2-х таких инверторов, как верхний канал в Double D:


Полезная инфа:
http://www.runoffgroove.com/6949.html

Сообщение отредактировал KSG: 15 марта 2023 - 10:34

Практика - критерий истины
2

#8 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2023 - 10:55

[quote name='KEL' timestamp='1678821869' post='163949']
Логические элементы переведены в линейный режим - резисторами с выходов на входы. Делал когда-то, но не понравилось - шумят заметно.
[/quot
Так все таки это аналог получается? В моем понимании, что цифрой можно называть то устройство где есть АЦП и ЦАП. Тут этого походу нет. Так ли это? Википедия мало что прояснила. За счет чего переусиление сдесь происходит... Может ссылка у кого есть на подробное описание данного вида перегруза?

[quote name='KSG' timestamp='1678865608' post='163954']
Существует очень много схем, построенных на CMOS-инверторах, причём многие характеризуются как tube sound.
Инверторные сборки бывают буферизированные, имеют буквенный индекс B - "buffered" и для звука они не годятся.
Для усиления с перегрузом годятся только инверторные сборки с индексом U (UB или UBE) "unbuffered" - нужны именно они.
Для примера - каскадирование двух примочек, каждая из которых состоит всего из 2-х таких инверторов, как верхний канал в Double D:
https://www.youtube.com/watch?v=QlYIDomYN1A

Полезная инфа:
http://www.runoffgroove.com/6949.html
[/quote]
Отлично, Большое спасибо. Писал вопросы, а Вы уже на них ответили!
0

#9 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2023 - 13:14

Свой Double D я реализовал таким образом:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_20230315_143737.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_20230315_150051.jpg

Практика - критерий истины
5

#10 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2023 - 14:43

Просмотр сообщенияBarsuchok (15 марта 2023 - 10:55) писал:

Так все таки это аналог получается? В моем понимании, что цифрой можно называть то устройство где есть АЦП и ЦАП. Тут этого походу нет. Так ли это? Википедия мало что прояснила. За счет чего переусиление сдесь происходит...

В "Радио" было подробное описание такого режима КМОП-инверторов К561ЛН2, но номер и год не помню. С резистором обратной связи усиление в линейном режиме одного элемента до 400 раз.

Сообщение отредактировал KEL: 15 марта 2023 - 14:45

SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
1

#11 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2023 - 15:49

Небольшое уточнение от RunOffGroove:
"CD4049UBE logic IC since its amp stages, when used in audio applications, are known to clip softly and have moderate gain, typically in the order of 30 to 100 times, as opposed to the usual 100000+ of an opamp".
Практика - критерий истины
1

#12 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 15 марта 2023 - 18:58

Прослушав примеры звучание, кажется что звук больше fuzz чем distortion. Или я ошибаюсь? Для трешовых ритмпартий с глушением пойдет?

Просмотр сообщенияKSG (15 марта 2023 - 13:14) писал:

Свой Double D я реализовал таким образом:

Выглядит круто! Это на какой то типовой готовой плате собрано?

Просмотр сообщенияKSG (15 марта 2023 - 13:14) писал:

Свой Double D я реализовал таким образом:

КАк на счет темброблока в данном эффете дело обстоит? Он что тут совсем не нужен? В оригинале его нет, у Вас тоже нет. Или стандартным темброблоком тут не получится рулить? Хотя если после буфера его поставить по идее должно быть норм?
0

#13 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 16 марта 2023 - 00:08

Цитата

на какой то типовой готовой плате собрано?

Собрано на половинке от стандартной макетной платы
https://magazin-elek...ika.ru/98-11-59

Цитата

если после буфера его поставить по идее должно быть норм

Между выходным буфером и выходом на разъём действительно стоит лёгкий пескорез RCRC, приятно облагораживающий звук: 10 кОм - 1 нФ - 10 кОм - 1 нФ

Сообщение отредактировал KSG: 16 марта 2023 - 00:10

Практика - критерий истины
1

#14 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 марта 2023 - 23:06

Приветствую! Собрал сегодня данную схему, все вроде бы работает, но почему то на условно чистом канале Jiggle который называется, чистого звука нет совсем. На минимальном гейне уже очень сильные искажения. У всех так? Собирал в строгом соответствии со схемой, все детали подобраны в точности.
0

#15 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 марта 2023 - 23:18

Цитата

На минимальном гейне уже очень сильные искажения


При замкнутом входе какие напряжения на стоке Q1 и истоке Q2?
Практика - критерий истины
1

#16 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 марта 2023 - 23:50

На Q1 = 1.27v на Q2 = 6.35v. На батарее 8.48в Регулируемый резистор стоит 10к
0

#17 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 26 марта 2023 - 23:56

В обоих случаях должно быть примерно пол-питания.
Практика - критерий истины
1

#18 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2023 - 00:06

На истоке Q2=0.55

И что это может означать? Хотя бы примерно в какую сторону копать? У меня кондер который 470м стоит на 10в, но не могло же его так сразу от севшей батареи пробить?
0

#19 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2023 - 04:03

Полевики ввиду естественного разброса параметров требуют индивидуального подхода.
Надо померить напряжение отсечки и начальный ток - вообще те ли это полевики, и исправны ли они:
https://www.runoffgr...ervalve.html#11
Практика - критерий истины
2

#20 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2023 - 10:08

Спасибо, видимо придется разбираться в тонкостях). То есть это не неправильная сборка и не косяки монтажа? Правильно ли я понимаю, что настроечным резистором мы и должны подобрать пол питания?

Отстроил резистором подстроечным напряжение на Q1=2.9в. Положение в котором звук наиболее благообразный, но все равно чистый канал перегружается. Вопрос - можно ли вообще эту схему настроить чтоб чистый на минимальном гейне был кристально чистый? А грузился бы ну хотя бы на 50процентах гейна.
0

#21 Пользователь офлайн   Канифолька 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2023 - 12:14

Barsuchok, попробуйте уменьшить резистор 10к который идёт на землю с 1 ножки переменного резистора Gain. Поставьте взамен 10к подстроечный резистор на 10к, выставите минимальное положение ручки Gain и попробуйте настроить чистый звук.

*Jiggle Gain
Мама говорила: бог за работу (труд) не накажет.
1

#22 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2023 - 13:08

Цитата

Правильно ли я понимаю, что настроечным резистором мы и должны подобрать пол питания?


Рабочая точка стока устанавливается номиналом стокового резистора. Для первого каскада - это 1/2...2/3 от питания.
Рабочая точка истока выходного буфера устанавливается номиналом истокового резистора - это 1/2 от питания.

Резистор 10 кОм между землёй и нижним выводом регулятора гейна является его "ограничителем хода" и может быть уменьшен по вкусу.

Усиление входного каскада может быть уменьшено удалением электролита 10 мкФ в истоке, а лучше - заменой его на 0,1 мкф.

Сообщение отредактировал KSG: 27 марта 2023 - 13:10

Практика - критерий истины
1

#23 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2023 - 16:52

Огромное спасибо за советы! Сам в электронике разбираюсь на уровне "собрать по готовой схеме". Вместо указанных резисторов воткнул переменники, при регулировке звук улучшается, но все равно не идеально. На Q2 почему то более 0.66 вольта поднять не получается, резистор на 100к поставил вместо 10к, все равно больше 0.66в не идет. Что это может быть? Транзистор накрылся? И согласно схемы питание подается через резистор 100 Ом, соответтсвенно на схеме у меня 6.3в. Не знаю почему, но звук реально на процессор ZOOM похож. Или просто схема не в режиме работает.
0

#24 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2023 - 18:31

Цитата

На Q2 почему то более 0.66 вольта поднять не получается


ВСЕ полевики перед установкой в схему надо предварительно проверять на соответствие фабричным параметрам по вышеуказанной методике.
Если рабочая точка Q2 находится не на месте, то он на истоке вместо повторения сигнала затвора продуцирует сильнейшие искажения сигнала.
Практика - критерий истины
0

#25 Пользователь офлайн   Evtomax 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 27 марта 2023 - 21:42

У Q2 на этой схеме в истоке не может быть больше, чем напряжение отсечки. 0.6 вольт - нормальное напряжение отсечки для j201. Я бы добавил между затвором Q2 и плюсом питания резистор на мегаом, а в истоке вернул бы 10 килоом, тогда должен получиться нормальный повторитель без искажений.
1

#26 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 марта 2023 - 00:16

Глянул в свои старые записи и обнаружил, что у себя на выходе я поставил не полевик, а традиционный эмиттерный повторитель как в Тюбскримере и запитал его от +9 Вольт.
Пардон... )))
Практика - критерий истины
0

#27 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 марта 2023 - 08:57

Тогда напрашивается философский вопрос - в электронике вообще нет единственного правильного ( лучшего ) решения? Автор Duoble D Рунофф чем то же руководствоваля при проектировании. Судя по статьям на сайте он не новичок в этом деле. И в моем представлении полевики в схеме нужны для банального согласования с другими устройствами. То есть и есть простые буферы. У Ерасова есть сплиттер также на двух полевиках кп 303. Собирал его, прекрасно работает. На сколько я понимаю задача сплитера не портить звук. У меня в схеме тоже кп303 стоят, j201 не нашел, но ведь это не принципиально. Те кто собирал отпишитесь -у Вас тоже на чистом канале сразу Кранч начинается? Может так и должно быть...
1

#28 Пользователь офлайн   mad 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 марта 2023 - 09:22

Barsuchok, в идеале , если именно такой буфер стоит в конце цепочки и служит только для преобразования сигнала из высокоомного в низкоомный ,то отсечка полевика должна быть близка к полпитанию...а здесь же (рискну предположить) умышлено стоит j201 с относительно низкой отсечкой , который на большой амплитуде будет подрезать нижнюю полуволну , тем самым внося и изменения в звук.
1

#29 Пользователь офлайн   Barsuchok 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 марта 2023 - 11:49

Записал пару примеров на чистом и гейновом канале. Мне кажется со звуком что то не то.

Записывал в линию, с добавлением кабинета в Гитариге.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Gain.mp3 (2,06МБ)
    Количество загрузок:46
  • Прикрепленный файл  Clean.mp3 (4,35МБ)
    Количество загрузок:45

0

#30 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 28 марта 2023 - 12:27

Цитата

Мне кажется со звуком что то не то


Следуя рекомендации подтянуть затвор Q2 к питанию через 1 МОм, удалось ли получить на его истоке пол-питания?
Практика - критерий истины
0

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

4 человек читают эту тему
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !