Академия гитарной электроники: Фазовый ограничитель. - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Фазовый ограничитель.

#1 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 августа 2023 - 18:03

Хочу предложить эту тему для обсуждения сообществом.

Есть, правда, смутные сомнения в нужности такой приблуды в гитарных делах. Ну, по ходу дела может и с этим ясность настанет. Поэтому пишу в "лаборатории", здесь вроде бы самое место для разных завиральных идей. Пытливому уму чужды соображения пошлой утилитарности.

Изначально ноги этой темы растут из статьи Полякова в "Радио" №3 1980, с.22-25. Устройство сжимало динамический диапазон речевого сигнала и предназначалось для использования в передающем тракте трансивера. Идея радистам что называется "зашла", сейчас в инете можно найти несколько реализаций этой идеи. В частности такой ограничитель входит в конструкцию трансивера В.В.Дроздова, наделавшего в свое время немало шуму в узких кругах.

На гтлаб эту тему затащил Ператрон. Тогда дело далеко не пошло: обменялись ссылками, малость потрындели... и тема заснула на 9 лет. Недавно ее реанимировал Tonwood. Тут пошло повеселее, симуляции, я даже платку сварганил, и тут гтлаб гикнулся в очередной раз. Теперь я пытаюсь продожить тему здесь, на гтлаб нет уже никакой надежды.

Конкретика: Поляков предложил такую схему параллельного ораничителя:

Прикрепленное изображение: ФО Полякова.jpg

За счет суммирования ограниченных сигналов с разной фазовой задержкой компенсируются какие-то гармоники, выходной сигнал становится похожим на синус и т.д. Всю "теорию" можно прочитать в его статье.
Более продвинутая схемка предложена Дроздовым.

Прикрепленное изображение: ФО дроздивера.jpg

Вся информация по этому есть в брошюре МРБ-1118 Дроздов В.В. "Любительские КВ трансиверы" 1988, "Радио и связь".

Забавно, что при описании принципа работы Дроздов скопипастил поляковский текст.
Другие схемы из интернета концептуально схожи.

Поскольку диапазон частот гитары отличается от речевого, есть необходимость пересчета фазосдвигающих цепочек. Есть еще кое-какие тонкости, обнаруженные при симуляции. Также результат зависит от типа ограничивающих элементов. Тут могут быть не только диоды. Tonwood хотел проверить возможность испеользования 561ЛН2 или аналога. Результат будет зависеть и от количества полос (по идее чем больше - тем лучше).

И последнее пока. В чем цимес этих схем? Они безынерционны.

P.S. Я прогнал звуковой файл через свою платку (у меня там диоды Д9). Картинко ниже. А звук? Я не расслышал искажений. Наверно это хорошо...

Прикрепленное изображение: ФО clean 1644.jpg
5

#2 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 августа 2023 - 19:39

Когда-то увидел схему, и утащил себе сэмплы, действительно вроде чистое звучание.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  rumble_pd.mp3 (326,53К)
    Количество загрузок:103
  • Прикрепленный файл  rumble-isx.mp3 (316,33К)
    Количество загрузок:101

SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#3 Пользователь офлайн   sporow 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 06 августа 2023 - 20:11

Высокие только съедаются, надо наверное по верхним частотам пускать без ограничений либо подмешивать к ограниченному сигналу.
0

#4 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 августа 2023 - 00:09

Цитата

у меня там диоды Д9

Померьте тестером их обратное сопротивление и будете неприятно удивлены ))
Практика - критерий истины
0

#5 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 августа 2023 - 07:25

Цитата

...будете неприятно удивлены

Удивляться известному? Это трудно...
1

#6 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 августа 2023 - 07:56

Просмотр сообщенияhamaha (06 августа 2023 - 18:03) писал:

...Tonwood хотел проверить возможность использования 561ЛН2 или аналога...

Интересно, как? Схема есть?
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#7 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 августа 2023 - 10:04

KEL у меня схемы нет. Я занимаюсь симуляцией более традиционных схем. Диоды (Ge и Si), транзисторы в диодном включении, такое вот.
1

#8 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 августа 2023 - 15:30

Цитата

возможность использования 561ЛН2 или аналога


Про использование безбуферных МОП-инверторов в качестве усилительных элементов популярно написано здесь:

https://runoffgroove...bescreamer.html
Практика - критерий истины
0

#9 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 августа 2023 - 17:22

Пробовал К561ЛН2 (в гитарном фильтре по схеме "металзон") - не пойдет, шумные.

Сообщение отредактировал KEL: 07 августа 2023 - 17:23

SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#10 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 августа 2023 - 18:08

Эти инверторы шумят на хайгейне, и то, если они стоят самыми первыми.
Если их использовать в качестве лоу или мид-гейновых перегрузов, проблем никаких нет ))



Проблем с ними никаких нет, если не забывать про тщательную фильтрацию питания.

Сообщение отредактировал KSG: 07 августа 2023 - 18:09

Практика - критерий истины
0

#11 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 августа 2023 - 20:41

Для экспериментов была собрана вот такая схемка.

Прикрепленное изображение: ФО v1_0.JPG

Диоды подбирались с близкими характеристиками, особенно попарно. На выходе ФНЧ с частотой среза 3 КГц.
Как выглядит в звуковом редакторе исходник "исходный" и пропущенный через этот тракт, видно на картинке в стартовом посте.
А вот и сэмплы, соответственно до и после.

Прикрепленный файл  cleans1644.mp3 (2,71МБ)
Количество загрузок:117

Прикрепленный файл  Phase limiter.mp3 (2,7МБ)
Количество загрузок:137
1

#12 Пользователь офлайн   KEL 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 07 августа 2023 - 23:00

Не, все-таки грязновато. Не для всех случаев подойдет.
SCHECTER BLACKJACK C7 - JFET5150 - "голова" на ГУ17
0

#13 Пользователь офлайн   KSG 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 августа 2023 - 08:18

Цитата

Не, все-таки грязновато. Не для всех случаев подойдет.


С точки зрения хай-фая, гитаристика представляет собой умышленную порчу звука.
Однако небольшая грязнеца (без явного фуззирования!) представляет собой приятное на слух обогащение сигнала высшими гармониками.
На этой картинке верхний луч - стерильный синус, и он звучит уныло "ууууу", но нижний луч, представляющий собой синус, скомпрессированный сатуратором, звучит гораздо интереснее: "ааааа"

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: ____ (388).JPG

Практика - критерий истины
0

#14 Пользователь офлайн   hamaha 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 августа 2023 - 08:58

Цитата

все-таки грязновато

Буду еще шаманить. Первый блин...
Вообще искажения в таких схемах принципиально неубираемы. Сильнее сигнал - больше искажений. Я бы оценил примерно область корректной работы этой игрушки в 20 дБ по входу. То есть ее предназначение - убрать (ласково) наиболее одиозные пики, остальное только слегка потискать.
1

#15 Пользователь офлайн   Vitality 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 08 августа 2023 - 16:26

Просмотр сообщенияKSG (08 августа 2023 - 08:18) писал:

С точки зрения хай-фая, гитаристика представляет собой умышленную порчу звука.
Однако небольшая грязнеца (без явного фуззирования!) представляет собой приятное на слух обогащение сигнала высшими гармониками.
На этой картинке верхний луч - стерильный синус, и он звучит уныло "ууууу", но нижний луч, представляющий собой синус, скомпрессированный сатуратором, звучит гораздо интереснее: "ааааа"

Для гитары вообще хорошо подходит
PRS SE Singlecut DiMz Superdist/PAF -> Line6 Relay 30 -> Dunlop WAH -> Korg Pitchblack -> MXR Dynacomp -> AMT E2 Moddet -> BOSS PS-5 -> MXR Carbone Copy -> Pangaea CP100
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !